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Diesen Mittwoch bekommen wir erst einmal das schon fast traditionelle NT-10Q
was du alles schon weißt. klasse...
grüße
Rattle
nachkaufen? werde ich auch tun, wenn der kurs noch eine weile dort bleiben sollte...
der DOW wird ca. 4,2% im minus eröffnen. das wird wieder bitter heute.
grüße
Rattle
selbst wenn sich das bisher prognostiziete wirtschaftswachstum chinas aufgrund der krise halbieren sollte, wächst die chinesische wirtschaft immer noch 4% bis 5% in diesem jahr. d.h. die ausgaben, die der staat stemmen kann, können dennoch weiter steigen, nur eben nicht so massiv.
außerdem glaube ich, dass die meisten chinesen vom aktuellen börsengeschehen nicht so stark betroffen sind, wie die bewohner der westlichen nationen. ist aber nur mein ganz persönlicher eindruck.
grüße
Rattle
da sind wir wieder nicht der gleichen meinung.
ich hatte vor kurzem einen artikel in der hand, in dem ein asiatischer fondsmanager die beiden wichtigsten zukunftsbranchen für china benannt hat: infrastruktur und bildung!
fakt ist: völlig egal, ob die wirtschaft ab- oder aufschwingt, jede generation muss ausgebildet werden und wird auch ausgebildet. gerade in wirtschaftlich schwierigeren zeiten wird eine gute ausbildung am arbeitsmarkt entscheidend sein.
und eines wette ich mal: die chinesen werden als einer der großen gewinner aus dieser krise hervor gehen.
grüße
Rattlesnake
was sie all die jahre gemacht haben, spielt für das aktuelle geschäft doch kaum eine rolle. es ist wichtig, dass sie hier und heute die richtigen entscheidungen treffen.
es gibt (oder besser gab) investmentbanken, die haben jahrzehnte lang die richtigen entscheidungen getroffen, aber in den letzten jahren eben viele falsche. konnte man aus deren jahrzehnte langer erfolgreicher geschäftstätigkeit denn ableiten, dass deren zukunft ebenso erfolgreich sein würde. selbstverständlich nicht! das dem so ist, sehen wir ja gerade.
zum quartalsbericht:
ich bin ebenfalls sicher, dass du darin etwas enttäuschendes finden wirst. da bin ich mir sogar sehr sicher.
grüße
Rattle
ja, aus dem fernen deutschland kann man genau ermessen, was das management in china hätte machen müssen. das ist wie beim fußball. die besten spieler sitzen leider immer mit der bierflasche vorm fenseher...
mal ganz im ernst. die haben doch sicher einen tieferen einblick in ihr geschäft als wir. und wenn man das mal voraussetzt, glaubst du nicht, dass die dann die weitsichtigeren entscheidungen treffen. offenbar war das eine gute gelegenheit, die cash-situation zu stabilisieren und die haben sie ergriffen.
grüße
Rattle
Da weiss man doch schon, wo man jetzt wieder steht!
wo denn?
grüße
Rattle
vielleicht solltest du aus der ferne und ohne einblick in die details und pläne einfach ganz auf eine wertung verzichten...
grüße
Rattle
das mit den doofen chinesen sehe ich zwar anders, ansonsten aber zwei doofe, ein gedanke...
ich kann mir nicht vorstellen, dass noch mehr kommt als die zahlen. ich halte diese allein aber auch erst mal für wichtig genug.
es ist das erste mal seit vielen quartalen, dass hartcourt so etwas wie ein operatives geschäft ausweisen wird. und auch wenn ich nur einen winzigen silberstreif am horizont erwarte, wäre das doch schon mal was.
beim aktuellen kurs auf eine weitere übernahme zu hoffen, ist nicht realistisch.
aber noch etwas zum kurs. nimmt man mal die kleine spitze bei 6 cent raus, so dümpelte der kurs in den letzten monaten bei ca. 3 bis 4 cent herum. beim jetzigen rücksetzer auf unter 2 ist kaum kapital im spiel. ja, ich weiß, wenn es mal hochgeht, ist das im grunde genau so. worum es mir geht, ist folgendes: während bei den standardwerten in DAX und DOW riesige kapitalströme abfließen, wird der kurs bei hartcourt eher durch taschengeld beeinflusst. selbst das relativ hohe volumen von gestern (437k) entspricht gerade mal etwa 8.500 dollar. d.h. es reicht schon ein klein wenig hoffnung bei einem oder zwei aktionären und schon ist die kleine delle wieder ausgebügelt. bei DAX und DOW wird es wohl jahre dauern, bis das aktuelle massaker überwunden ist, einfach, weil diese riesigen kapitalströme nicht einfach von heute auf morgen umkehren...
grüße
Rattle
EOM means End Of Message!
why do you think I forgot them? talk was about Beijing Yanyuan. EOM
$827,400.00 in 2009
"Under the terms of the definitive agreement executed between Beijing Yanyuan and Hartcourt, Beijing Yanyuan committed that its net profit would exceed RMB6 million (US$827,000) for the year 2008, RMB10 million (US$1.379 million) for the year 2009, and RMB14 million (US$1.931 million) for the year 2010."
und nicht zu vergessen:
"- das ganze konstrukt fußt natürlich auf der annahme, dass das ganze business überhaupt funktioniert; wenn nicht, ist alles schall und rauch."
grüße
Rattle
hier wurde heute behauptet, ich würde die leute zum narren halten und permanent von fetten quartalsgewinnen faseln.
dazu nochmal ein auszug aus einem meiner letzten postings:
"dann würde hartcourt im kommenden quartalsbericht einen beteiligungsgewinn von ca. 200k haben.
dem gegenüber stehen die administrativen kosten der holding. im letzten jahr lagen diese im ersten geschäftsquartal bei 306k.
daher würde ich von dem nächsten quartalsbericht maximal eine reduzierung des verlustes erwarten. einen gewinn, selbst eine schwarze null, sehe ich noch nicht..."
grüße
Rattle
ich habe mir übrigens auch noch zwei weniger konservative alternativen angeschaut.
die eine berücksichtigt den steigenden aktienkurs, der sich aufgrund der gewinnsituation früher oder später einstellen muss. da dies bei meinen annahmen aber nur sehr langsam geschehen wird, weichen die resultate nach fünf jahren gegenüber der konservativen rechnung gar nicht so weit ab, wie man denken könnte...
grüße
Rattle
es geht mir weniger darum, meine ruhe zu haben. wenn wir hier wieder vernünftig diskutieren können, haben alle etwas davon.
grüße
Rattle
ja, okay, du hast recht!
Hier wird immer geschrieben, dass man mit der Regierung arbeitet und diese die Firma auch noch unterstuetzen. Mal ein paar Fakten fuer dich. Diese kannst du ueberall nachlesen wenn du etwas recherchierst.
Eine auslaendische Firma kann keine chinesische uebernehmen und mit Aktien bezahlen wenn sie nur am OTCBB gelistet ist und nicht diverse Kriterien erfuellen kann. Bei dieser Firma ging das in der Vergangenheit weil man einen Nominee hatte. Der war ein Angestellter (Financial Controller) und dieser hatte "offiziell" die Aktien als eine Art "Treuhaendler" gehalten.
ja, na und? das kann man in jedem filing nachlesen. warum sollte jetzt jemand dazu stellung beziehen.
Hier wird aber erzaehlt das man super Kontakte hat und die Regierung diese Firma begruesst und unterstuetzt bei ihrem Vorhaben. Das ist etwas widerspruechlich, oder?
das wir hier nicht von irgendjemandem erzählt, sondern ist offiziellen pressemitteilungen entnommen und wird hier nur zitiert. wenn du dazu etwas wissen willst, wende dich bitte an die firma.
Zum zweiten habe ich jahrelang in China gelebt und weiss, dass die offiziellen in China verhindern wollen das ihre Firmen an die Boerse in den Staaten gehen. Jetzt denk mal drueber nach wie sie zu dem Plan mit Zhengda wohl stehen? Es gibt zig Foerderprogramme damit gut positionierte Firmen an den Boersen Shanghai und Shenzhen gelistet werden.
was du sonst noch schreibst, solltest du erstmal mit verlässlichen quellen belegen, bevor du hier dazu aufforderst, dazu stellung zu nehmen.
@Beamter
mal ehrlich, auf dem niveau von andiklimm ist das doch noch keine beleidigung. das ist sein ganz normaler umgangston. da hast du ihm wirklich unrecht getan...
grüße
Rattle
wenn das völliger blödsinn ist, warum machst du das dann? ist es blödsinn, eine positive prognose abzugeben, aber in ordnung, wenn sie negativ ist?
Posted by: andiklimm Date: Thursday, October 02, 2008 9:41:35 AM
In reply to: Rattlesnake who wrote msg# 22351 Post # of 22363
Evtl hast du schon vergessen was du in deinen letzten Postings geschrieben hast. Du hattest Rechnungen fuer die naechsten Jahre aufgestellt. Mein Statement bezog sich auf deine "Analyse". Weil nichts aber auch garnichts eingetroffen ist.
Ich erlaube mir meine persoenliche Prognose fuer die naechsten 3 Jahre abzugeben. Bis 2011 werden wir mindestens 600 Mil ausstehende Aktien haben und Null Gewinn in den Kassen der Firma.
damit ist diese diskussion für mich beendet!
und du bist der meinung, dass es völliger blödsinn ist, eine prognose über mehrere jahre abzugeben?
siehst du kleiner, das war doch gar nicht so schwer. und ich nehme auch zur kenntnis, dass du deinen fehler bereits eingesehen hast.
du hattest geschrieben:
"Waren es nicht 4 Schulen in 2008?"
und ich fragte:
"wo steht das?"
in dem was du gerade als quelle zitiert hast, steht absolut nichts von 4 schulen in 2008. aber das wusstest du ja, nicht wahr? hättest du die längst überholte prognose aus dem letzten jahr richtig zitiert, wäre ich doch gar nicht weiter drauf eingegangen. welchen sinn sollte es haben, die zukunft von hartcourt an einer veralteten prognose zu messen?
aber das weißt du natürlich auch. was du wolltest, war ein statement, aus dem der weniger informierte leser entnehmen sollte, dass es eine aktuelle prognose gibt, in der "4 schulen in 2008" als ziel genannt werden. und dann hätte man schnell registriert, dass es bisher nur eine schule ist und dass wohl kaum in 2008 noch weitere drei dazu kommen und man hätte glauben können, dass aktuell tätige management hätte seine prognose verfehlt.
das aktuelle management hat aber nun mal eine aktuelle(!) prognose abgegeben. du kannst sie seit dem 2.9. auf der webseite dem dort veröffentlichten business plan entnehmen. so richtig beschäftigt hast du dich mit hartcourt schon sehr lange nicht mehr.
es fällt auf, dass du kurz vor dem ersten filing, in welchem hartcourt nach langer zeit wieder ein operatives geschäft ausweisen wird und in dem es vielleicht einen funken hoffnung zu entdecken geben wird, unter deinem stein hervor gekrochen kommst. glaubst du wirklich, dass einige aktionäre wegen eurer kleinen basher-attacke ihre aktien wegschmeißen, damit ihr sie günstig einsammeln könnt?
und was ist nun mit dem shareholder meeting und den angeblichen vier schulen in 2008 und den dutzenden postings hier im ihub, in denen das steht, und die email-bestätigungen von hartcourt? ich habe das gefühl, dass du gerne mal die unbequemen dinge übergehst...
daran ist vieles falsch. es gab nicht eine einzige wortmeldung eines aktionärs hier im IHUB, der beim shareholder meeting gewesen ist und darüber was geschrieben hätte. von hartcourt gab es lediglich eine kurze mitteilung, dass alle tagesordnungspunkte wie vorgeschlagen beschlossen wurden. that's it!
ebenso wurde eine solche zahl von hartcourt nach dem SHM nie genannt oder per email bestätigt. demnach ist es eben nur ein gerücht und keine offizielle prognose. wenn du das gegenteil behauptest, dürfte es ja ein leichtes sein, das zu belegen.
niemand plant für die nächsten 5 jahre. wo hast du das denn her?
bei dem (sehr wenigen) anderen gebe ich dir recht. sie sollten sich jetzt auf den nächsten deal konzentrieren und ihn abschließen und dann an den nächsten und sie sollten endlich aufhören, aktien zu verschenken...
na klar!
du hattest bisher nicht erwähnt, das shareholder meeting besucht zu haben. aber egal...
das einzige, was vom jetzigen management für jeden nachvollziehbar veröffentlicht wurde, ist die zahl von 12 schulen in den nächsten 4 jahren und davon 6 in den nächsten zwei jahren.
Es macht durchaus Sinn Prognosen fuer die naechsten 5 Jahre abzugeben.
eben, das finde ich auch!
Waren es nicht 4 Schulen in 2008?
wo steht das?
die "prognose" orientiert sich an der ankündigung von hartcourt, über die nächsten vier jahre 12 schulen zu übernehmen. ich wollte wissen, wie ein eventuelles ergebnis in den ersten ein bis zwei jahren nach diesen übernahmen aussehen könnte. da muss man sich dann halt mindestens fünf jahre anschauen.
hartcourt notiert nicht in den Pink Sheets!!
bei der deutschen bank stimme ich dir absolut zu...
grüße
Rattle
mal noch eine fortsetzung zu meinem posting #22156
zur erinnerung:
folgende annahmen habe ich mal getroffen.
- alle vier monate kommt eine schule dazu.
- alle schulen erwirtschaften einen gewinn wie beijing yanyuan. (wir haben ja bisher nur die eine schule zum benchmarking)
- beijing yanyuan garantiert für das jahr zwei und drei nach der übernahme eine gewinnsteigerung von 60% p.a. (das ist keine annahme sondern fakt). angenommen alle schulen können für die ersten beiden jahre solche steigerungen hinlegen und danach sinkt die rate jedes jahr um 10%.
bei den oben getroffenen annahmen läge der gewinn aus den beteiligungen in 2013 bei 22,5 mio $
bei den oben genannten annahmen steckte schon eine etwas zurückhaltendere bewertung späterer gewinne drin als ich geschrieben hatte. tatsächlich hatte ich angenommen, alle schulen können für die ersten beiden jahre solche steigerungen wie beijing yanyuan hinlegen, im dritten jahr sind es dann 40% und danach sinkt die rate jedes jahr um 10%. das sind also die annahmen, die zu einem gewinn von 22,5 mio. in 2013 führten.
ich habe mal unter konservativen annahmen ein mögliches kursziel für 2013 errechnet.
1. annahme: jede der schulen wird zu dem preis übernommen, den man auch für beijing yanyuan gezahlt hat. ich glaube, dass kann man eher als realistisch einschätzen, wenn man auch die gleiche umsatz- und ertragslage angenommen hat.
2. annahme: jede der schulen wird ausschließlich mit aktien übernommen.
3. annahme: obwohl umsatz und ertrag mit jeder akquisition wachsen, wird jede der schulen zu einem kurs von 5 cent pro aktie übernommen.
bei nun 295 mio ausstehenden aktien und den dazukommenden 770 mio aktien (11 x 70 mio) hätten wir bei diesen annahmen 2013 insgesamt 1.065 mio aktien auf dem markt.
bei angenommenen holding-kosten von 2 mio $ blieben von den 22,5 mio gewinn immer noch 20,5 mio übrig oder 1,93 cent pro aktie.
bei einem KGV von 25 ergäbe sich ein kurs von 48 cent.
fazit:
- ich habe hier immer mal gelesen, dass eine weitere akquisition über aktien jeden gewinn auffressen wird. das kann man klar widerlegen.
- selbst unter diesen konservativen annahmen ergibt sich ein kurspotential von 1.900% auf die nächsten fünf jahre.
- das ganze konstrukt fußt natürlich auf der annahme, dass das ganze business überhaupt funktioniert; wenn nicht, ist alles schall und rauch.
grüße
Rattle
okay. der ton ist schon mal eine diskussionsgrundlage. ich gebe zu, dass deine darstellung eine sinnvolle erklärung ergibt. wenn man so etwas 100 mal am tag macht, läppert sich das zusammen.
aber:
1. wenn das wirklich so wäre, müsste es jedesmal einen käufer geben, der zufällig um ein paar hundertstel cent mehr bietet, als ein verkäufer haben will und zufällig würden genau diese gebote nicht vom MM angezeigt. das scheint mir ein bisschen viel zufall. und
2. schau dir bitte mal mein posting #22110 an (http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=31642661) und zwar dort die unteren drei fett markierten blöcke. diese trades sehen ganz genauso aus, wie der von vorgestern, nur dass die kurse vollkommen gleich sind, also keine winzige gewinnspanne für den MM. solche trades findet man ebenfalls an nahezu jedem börsentag mit (angeblich) höherem volumen, vor allem wenn der kurs dabei fällt.
also erstens, bitte mäßige dich mal in deinem ton!
zur sache:
die differenz von 0,03 cent ging also in seine tasche?
schauen wir mal: 45125 x 0,03 cent sind, wow, 13.53 $... da hat er ja bald ausgesorgt!
nun, wir sind ja noch nicht seit jahren im education business und haben auch noch nicht seit jahren eine 60%-beteiligung an beijing yanyuan. die zahlen werden ein erstes zeichen geben, in welche richtung die reise geht.
ich persönlich glaube nicht, dass das schon reichen wird, dem kurs den ersehnten schub zu geben. aber wenn die bisherigen verluste in quartalen ohne operatives geschäft schon mal deutlich reduziert werden könnten, wäre ich schon zufrieden.
grüße
Rattle
na dann warten wir mal auf des rätsels lösung...
grüße
Rattle
ja stimmt. war allerings nur ein gefaketer trade:
21:59:09 0,0300 100
21:48:09 0,0163 45125
21:48:09 0,0160 45125
20:59:29 0,0200 3000
20:58:37 0,0200 5000
20:58:29 0,0200 5000
20:58:19 0,0200 50000
20:57:22 0,0210 5000
20:56:10 0,0210 5000
20:55:38 0,0210 5000
20:55:33 0,0220 30000
20:54:16 0,0210 5000
20:53:46 0,0250 5000
19:32:16 0,0250 3200
19:02:21 0,0250 1000
15:30:05 0,0250 0
15:30:05 0,0250 22000
es wurden zum gleichen zeitpunkt ein paket hin und her getradet. ansonsten lag der kurs bei >= 0,02, was auch nicht unbedingt als erfreulich gelten soll.
grüße
Rattle
guten morgen,
ich hoffe, ihr habt alle noch haus und hof und nicht den letzten penny an der börse verloren. im dow jones wurden gestern 1,2 billionen dollar vernichtet, also 1.200.000.000.000 dollar. an einem einzigen tag. unvorstellbar aber realität!
hartcourt ist da in einer vergleichsweise komfortablen situation. mit den strauchelnden US-banken und faulen hypotheken-krediten, hat hartcourt erstmal nichts zu tun.
wir haben seit letzter woche wieder genug cash, um die nächsten monate locker zu überstehen. wir erwarten in zwei wochen das erste 10Q, das seit langem mal wieder ein operatives geschäft ausweisen und uns einen eindruck von unserer ersten beteiligung im education business geben wird.
darüber hinaus sind mitte oktober vier monate seit der ankündigung der akquisition von beijing yanyuan vergangen. wenn hartcourt sein ziel umsetzt, in den ersten zwei jahren sechs schulen zu übernehmen, sind das statistisch betrachtet alle vier monate eine schule. es könnte also auch von dieser seite her spannend werden.
grüße
Rattle
beim beschaffungsprozess geht es um die beschaffung von material, waren, dienstleistungen, etc. nicht um das beschaffen von übernahmen. ist aber mal ne coole auslegung...
grüße
Rattle
aber die von dir unterstrichene stelle, ist doch ziemlich präzise. "workin capital" wird im operativen geschäft eingesetzt. wo ist da für dich noch eine unsicherheit?
grüße
Rattle
da war ja mal was los gestern. erst wird ein verkauf von 20 mio. aktien zu einem lächerlich niedrigen gemeldet. da müsste man annehmen, dass die aktie komplett abschmiert, aber nee, am ende +85%. bei diesem investment kann man sich wirklich auf gar nichts verlassen.
es hat zwar auch in der vergangenheit schon immer mal private placements gegeben, aber nicht mit diesem volumen. und wenn vier leute zusammen 400k auf den tisch legen, kann man auch davon ausgehen, dass das nicht alles milliardäre sind. nee nee, diese leute haben sicher ganz genau gefragt, was hartcourt mit ihrem geld anstellen will. und die antwort hat ihnen offenbar gefallen...
ich vermute folgendes: wir haben ja von unserem US-basher nummer 1 erfahren, dass hartcourt den deal mit hartcourt princely deshalb noch nicht zu 100% abgeschlossen hat, weil princely nach der übernahme durch hartcourt erstmal die akkreditierung als prüfinstitution entzogen wurde. der grund lag damals offenbar in der unklaren geschäftsausrichtung von hartcourt, mit einem bein noch im IT- und mit dem anderen noch nicht im education business. dies hat sich jetzt geändert und hartcourt hat, wenn ich es richtig mitbekommen habe, die akkreditierung als prüfinstitution wieder beantragt.
das problem ist nur, dass hartcourt auch bei wiedererlangung der akkreditierung kein cash hätte, um eine solche institution auch zu betreiben. daher vermute ich, dass das geld dafür ist und eventuell sogar eine nachzuweisende bedingung für die wiedererlangung der akkreditierung war.
@franz
hartcourt spricht im 8K ganz klar davon, dass das geld als "working capital" gebraucht wird. ich gehe deshalb davon aus, dass es nicht für eine akquisition genutzt wird. und da der verwendungszweck per filing gemeldet wurde, darf das geld auch nicht für akquisitionszwecke genutzt werden.
grüße
Rattle
ein guter einwand. leider lässt sich das aus den 10Q's und 10K's nicht herauslesen...
grüße
Rattle
@CE
so weit kann ich unmöglich vorausschauen. es gibt mindestens zwei punkte, die auf sicht eines jahres IMO für einen höheren gewinn aus der ersten beteiligung Beijing Yanyuan sprechen.
1. ich glaube, dass die ziele mit Beijing Yanyuan so vereinbart waren, dass sie auf jeden fall erreichbar sind. zum zeitpunkt des deals wussten ja beide parteien schon, dass mr. hu nach dem deal in den aufsichtsrat kommt. da vereinbart man wohl kaum ziele, über deren erfüllung man sich dann später firmenintern streiten muss.
2. ich kann mir nicht vorstellen, dass die umsätze aus dem testweisen rollout der beiden partnerschulen von Beijing Yanyuan schon in den ursprünglichen plänen enthalten waren. zu diesem zeitpunkt wusste man ja noch gar nicht, wieviele studenten sich für die kurse interessieren würden. daher glaube ich, dass diese zahlen noch obendrauf kommen.
außerdem plant hartcourt ja, in den ersten zwei jahren 6 schulen zu übernehmen. es ist also sehr wahrscheinlich, dass sich das gesamtbild innerhalb der nächsten zwölf monate noch stark verändern wird.
grüße
Rattle