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hey, schönen kurzurlaub!
grüße
Rattle
ich glaube, dass es bei dem letzten deal vor allem darum ging, zhenyu hu ins management von hartcourt einzubinden. da wir noch eine weitere stelle im aufsichtsrat zu besetzen haben, wäre ein weiterer solcher deal denkbar. ich glaube allerdings nicht daran, dass hartcourt noch einmal in einer solchen größenordnung aktien rausgibt. da stellt sich natürlich die frage nach der alternative.
wenn zhenyu hu die charismatische führungsfigur ist, als die er uns vorgestellt wurde, könnte ich mir vorstellen, dass sein engagement für hartcourt bei einigen geldgebern interesse weckt. wenn es möglich wäre, mal einen deal fremdfinanziert ohne ausgabe von aktien zu stemmen, würden wir auch kursmäßig voran kommen. erwartungen dahingehend habe ich allerdings nicht, eher eine diffuse hoffnung.
grüße
Rattle
das geht mir genau so. wer jetzt morgenluft wittert kann den umherdümpelnden kurs zum nachkaufen nutzen. ich denke, es geht aufwärts. die schritte sind noch klein, aber wenn sie zum erreichen bestimmter meilensteine führen, werden sie größer werden und dann muss auch irgendwann zwangsläufig der kurs weiter reagieren...
grüße
Rattle
was den kurs angeht, habe ich mich erstmal gefreut, dass wir von unter 3 auf 5 cent gestiegen sind. da die aktuelle nachrichtenlage nicht zu dem von mir erwarteten kursanstieg geführt hat, sehe ich im moment nicht, wo nun der antrieb für weitere kurzfristige kurszuwächse herkommen soll. daher gehe ich bis zu den nächsten fundamentalen news von einer seitwärtsbewegung im bereich von 5 cent aus.
grüße
Rattle
jetzt fehlt noch das 8-K zur berufung von Zhenyu Hu. das müsste spätestens morgen kommen. es ist ganz schön was los diesen monat. ich hoffe, dass wir hier nur den anfang sehen...
grüße
Rattle
ich denke, das kommt viel besser wenn du ihm das sagst.
außerdem ist er nur hier neu. wer ab und zu mal bei w:o reinschaut, kennt ihn auch von dort.
grüße
Rattle
ja, so ein mist. die sind einfach nicht tot zu kriegen, egal wie oft man darüber schreibt. versuche dich auf das wesentliche zu konzentrieren.
es ist doch nicht wichtig, wie hartcourt die stromrechnung fürs büro bezahlt. das haben sie in deutlich schwierigeren zeiten hinbekommen und es sagt einem der gesunde menschenverstand, dass sie das auch weiterhin tun werden. die wichtigere frage bleibt doch, klappt der deal mit Beijing Yanuan. was ist mit Hartcourt Princely? wie geht hartcourt jetzt weiter vor?
den vergleich mit dem tier kann ich nicht nachvollziehen... wenn wir jedes tier einschläfern würden, was blind in der erde rumwühlt, hätten wir bald kein maulwürfe mehr.
grüße
Rattle
alles sehr wackelig. und kurz vor der pleite übernehmen sie noch Beijing Yanuan, die sich mit viel freude an der sache mit in den untergang stürzen. naja...
aus meiner sicht standen hartcourts chancen heute nie besser als in den letzten beiden jahren. und auch in diesen beiden letzten jahren sind sie nicht untergegangen. warum sollten sie jetzt?
grüße
Rattle
ja, stimmt. für hartcourt haben in den letzten jahren viele nieten gearbeitet.
herzlich willkommen erstmal hier im board und glückwunsch zu deinem ersten posting!
grüße
Rattle
klar, das ist natürlich auch möglich. allerdings kann ich mir schwer vorstellen, dass man sich an dr. hu vorbei mit dem neuen mr. hu getroffen hat. in einer vier-mann-company ist das eigentlich unmöglich.
grüße
Rattle
ich denke, an den aktuellen ereignissen sieht man deutlich, dass man bei hartcourt über einen langen zeitraum hinter den kulissen am einstieg in das neue business gearbeitet hat. hier gab es ja noch vor wenigen wochen die breite vermutung, dass da sicherlich niemand irgendetwas tut und die firma ende des jahres sowieso pleite ist.
aus den meldungen der letzten tage lässt sich das genaue gegenteil ableiten. das nährt die hoffnung, dass wir gerade den anfang eines durchdachten planes sehen, dessen umsetzung sich auch bald im kurs widerspiegeln wird.
wir sollten auch nicht vergessen, dass diese im verborgenen gelaufenen vorbereitungen über monate hinweg von dem viel gescholtenen dr. hu voran getrieben wurden. das neue management erntet nun die früchte dieser arbeit.
grüße
Rattle
Posted by: Rattlesnake Date: Monday, June 16, 2008 6:17:25 AM
In reply to: Chinaente who wrote msg# 21593 Post # of 21601
also manche deiner kritik-punkte sind sicher zum teil berechtigt, aber andere sind völlig abstrus. es mag dich ja ärgern, dass die seiten alle in chinesisch sind, aber hätte hartcourt mit der übernahme der schule und der berufung von hu warten sollen, bis die seiten ins englische übersetzt sind? nein, natürlich nicht. und was wäre gewesen, wenn sie keine links angegeben hätten? großes geschrei...
grüße
Rattle
nachdem ich nochmal drüber nachgedacht habe, ist meine meinung folgende:
also manche deiner kritik-punkte sind sicher zum teil berechtigt, aber andere sind völlig abstrus. es mag dich ja ärgern, dass die seiten alle in chinesisch sind, aber hätte hartcourt mit der übernahme der schule und der berufung von hu warten sollen, bis die seiten ins englische übersetzt sind? nein, natürlich nicht. und was wäre gewesen, wenn sie keine links angegeben hätten? großes geschrei...
grüße
Rattle
ich bin gespannt, wie die amis auf die news reagieren. dort scheinen noch alle zu schlafen.
Da könnte man jetzt auch fragen, warum er ausgerechnet am 11. Juni ausscheidet? Sieht für mich nach einer kurzfristigen Entscheidung aus, sonst hätten Sie die beiden letzten 8K Form zusammen rausgebracht.
Für mich nicht unbedingt ein positives Zeichen, dass er geht.
Grüsse,
CE.
jetzt wissen wir, warum billy wang (ausgerechnet) am 11.6. ausgeschieden ist. findest du immer noch, dass es eine kurzfristige entscheidung war? siehst du sein ausscheiden immer noch als negatives zeichen?
grüße
Rattle
also manche deiner kritik-punkte sind sicher zum teil berechtigt, aber andere sind völlig abstrus. es mag dich ja ärgern, dass die seiten alle in chinesisch sind, aber hätte hartcourt mit der übernahme der schule und der berufung von hu warten sollen, bis die seiten ins englische übersetzt sind? nein, natürlich nicht. und was wäre gewesen, wenn sie keine links angegeben hätten? großes geschrei...
grüße
Rattle
mir schien hinter dem zu deutlichen hinweis auf die person des gründers von Beijing Yanyuan mehr zu stecken, als bloße information. im zusammenhang mit der übernahme war das eigentlich unnötig. aber heute ergibt das einen sinn.
übrigens ergibt für mich nun auch die ausgabe der 69 mio. aktien viel mehr sinn als am freitag. unabhängig davon, ob hartcourt eine andere wahl gehabt hätte, bindet man auf diese art und weise einen der offenbar fähigsten leute im education business in china an hartcourt. hier ist mal eine echte strategie erkennbar!
grüße
Rattle
Der Rest hier schweigt und hofft einfach weiter
hoffen ist aber eine deutlich optimistische einstellung. auch mein optimismus beruht größtenteils auf hoffnung. es zeigt sich allerdings, dass hartcourt schritt für schritt los läuft. und so langsam kristallisiert sich heraus (zumindest für mich) dass unsere hoffnungen wohl nicht ganz umsonst gewesen sind.
der teufelskreis, von dem du sprichst, macht auch mir kopfzerbrechen. für nachhaltige kursgewinne muss hartcourt da irgendwie raus. es wird spannend werden, wie sie das anstellen.
den letzten satz verstehe ich allerdings nicht. das operative geschäft ist doch das education business und das finanzieren die beteiligungen doch selbst...
grüße
Rattle
NEWS!
Hartcourt Appoints New Director to its Board of Directors
Monday June 16, 4:28 am ET
SHANGHAI, China, June 16 /Xinhua-PRNewswire/ -- The Hartcourt Companies, Inc. (OTC Bulletin Board: HRCT, Frankfurt: 900009) ("Hartcourt") has appointed Mr. Zhenyu Hu as a member of its Board of Directors ("Board"), effective June 13, 2008. Mr. Zhenyu Hu is President of Beijing Yanyuan Rapido Education Company ("Beijing YanYuan"), a company recently acquired by Hartcourt. Mr. Zhenyu Hu will bring to the Board a valuable perspective as a successful business executive and seasoned board member. His leadership skills, coupled with his considerable background and knowledge in education and training area, make him a welcome addition to the Board of Hartcourt. Mr Zhenyu Hu is the editor of the magazine "Successful Way," and the director of the Science Park of Peking University. Mr. Zhenyu Hu is also a well-known speaker in the education and training areas. He has appeared in numerous newspaper articles and television programs, and has published many articles and books on education.
Mr Zhenyu Hu is the inventor of Beijing Yanyuan's training program that helps students rapidly improve their school grades, which has been proven to be effective. His business experience and reputation have allowed Beijing Yanyuan Rapido Education Company to become a national leading training institution.
With the recent appointment of Mr Zhenyu Hu, and acquisition of Beijing Yanyuan, Hartcourt will further its relationship with Peking University, a top University in the Country, and be able to acquire teaching resources of the University. The appointment of Mr. Zhenyu Hu is an important step of Hartcourt in implementing its strategy to enter into and focus on education/training market in China.
More details on Mr. Zhenyu Hu can be obtained from the following Web sites:
http://www.pkusp.com/hu/zjzy.htm
http://www.pkusp.com/gftp/index.asp
http://www.yykc.net
About Hartcourt
Hartcourt's achievements and operations can be found on its web site: http://www.hartcourt.com
Forward-looking Statements
The statements made in this press release, which are not historical facts, contain certain forward-looking statements concerning potential developments affecting the business, prospects, financial condition and other aspects of the company to which this release pertains. The actual results of the specific items described in this release, and the company's operations generally, may differ materially from what is projected in such forward-looking statements. Although such statements are based upon the best judgments of management of the company as of the date of this release, significant deviations in magnitude, timing and other factors may result from business risks and uncertainties including, without limitation, the company's dependence on third parties, general market and economic conditions, technical factors, the availability of outside capital, receipt of revenues and other factors, many of which are beyond the control of the company. The company disclaims any obligation to update information contained in any forward-looking statement.
For more information, please contact:
Ms Mary Qi
Tel: +86-21-5111-3716
Fax: +86-21-5111-3719
Email: ir@hartcourt.com
Source: The Hartcourt Companies, Inc.
NEWS!
Hartcourt Appoints New Director to its Board of Directors
Monday June 16, 4:28 am ET
SHANGHAI, China, June 16 /Xinhua-PRNewswire/ -- The Hartcourt Companies, Inc. (OTC Bulletin Board: HRCT, Frankfurt: 900009) ("Hartcourt") has appointed Mr. Zhenyu Hu as a member of its Board of Directors ("Board"), effective June 13, 2008. Mr. Zhenyu Hu is President of Beijing Yanyuan Rapido Education Company ("Beijing YanYuan"), a company recently acquired by Hartcourt. Mr. Zhenyu Hu will bring to the Board a valuable perspective as a successful business executive and seasoned board member. His leadership skills, coupled with his considerable background and knowledge in education and training area, make him a welcome addition to the Board of Hartcourt. Mr Zhenyu Hu is the editor of the magazine "Successful Way," and the director of the Science Park of Peking University. Mr. Zhenyu Hu is also a well-known speaker in the education and training areas. He has appeared in numerous newspaper articles and television programs, and has published many articles and books on education.
Mr Zhenyu Hu is the inventor of Beijing Yanyuan's training program that helps students rapidly improve their school grades, which has been proven to be effective. His business experience and reputation have allowed Beijing Yanyuan Rapido Education Company to become a national leading training institution.
With the recent appointment of Mr Zhenyu Hu, and acquisition of Beijing Yanyuan, Hartcourt will further its relationship with Peking University, a top University in the Country, and be able to acquire teaching resources of the University. The appointment of Mr. Zhenyu Hu is an important step of Hartcourt in implementing its strategy to enter into and focus on education/training market in China.
More details on Mr. Zhenyu Hu can be obtained from the following Web sites:
http://www.pkusp.com/hu/zjzy.htm
http://www.pkusp.com/gftp/index.asp
http://www.yykc.net
About Hartcourt
Hartcourt's achievements and operations can be found on its web site: http://www.hartcourt.com
Forward-looking Statements
The statements made in this press release, which are not historical facts, contain certain forward-looking statements concerning potential developments affecting the business, prospects, financial condition and other aspects of the company to which this release pertains. The actual results of the specific items described in this release, and the company's operations generally, may differ materially from what is projected in such forward-looking statements. Although such statements are based upon the best judgments of management of the company as of the date of this release, significant deviations in magnitude, timing and other factors may result from business risks and uncertainties including, without limitation, the company's dependence on third parties, general market and economic conditions, technical factors, the availability of outside capital, receipt of revenues and other factors, many of which are beyond the control of the company. The company disclaims any obligation to update information contained in any forward-looking statement.
For more information, please contact:
Ms Mary Qi
Tel: +86-21-5111-3716
Fax: +86-21-5111-3719
Email: ir@hartcourt.com
Source: The Hartcourt Companies, Inc.
hartcourt hatte seinerzeit im mai 2007 china princely (jetzt hartcourt princely) einen kurs von $ 0,50 nach ablauf eines jahres nach übernahme garantiert. die frage ist, was ist denn nun mit der übernahme? es gab eine PR dazu, aber nie ein 8k. im text der PR hieß es, dass bei nichterreichung der $ 0,50 weitere aktien ausgegeben werden müssen. das wäre mitte mai 2008 soweit gewesen. aber auch hier gab es kein 8k.
meine beste interpretation ist, durch die übernahme ist hartcourt rein rechtlich seit mai 2007 besitzer von hartcourt princely. das einzige was bisher noch fehlt, ist der cash-anteil am kaufpreis von 300k. diesen bezahlt hartcourt nun aus dem cashflow von hartcourt princely des zurückliegenden jahres. dann ist die übernahme abgeschlossen.
meine schlechteste interpretation ist, man hat sich (welche seite auch immer) da ein türchen offen gelassen, um die übernahme wieder rückgängig machen zu können.
grüße
Rattle
ja, da stimme ich dir zu. allerdings sind es auch dort nur wenige und von denen gehört die mehrheit zu der basher-gruppe, die inzwischen ja nur allzu bekannt ist. ich hoffe, du willst dich nicht mit denen in ein boot setzen...
die kritik der konstruktiven poster richtet sich vor allem gegen die 69 mio. aktien. und genau das sehen wir hier ja alle so und das habe ich auch eingeräumt. aber wie gesagt: mit dem rest deiner punkte sehe ich dich im moment allein auf weiter flur...
grüße
Rattle
ich denke, die meisten stimmen dir zu dem punkt "Verwässerung des Kurses durch 69 Mio. weitere Aktien" eindeutig zu. mit dem rest deiner punkte sehe ich dich im moment allein auf weiter flur...
grüße
Rattle
yes, but note we paid that $3.4 million for only 60% of the promised $820,000
regards
Rattlesnake
jawohl sir! wer so lieb bitte sagt, wird sofort bedient!
allerdings hatte ich das doch schon vorgerechnet:
da 2008 ja schon zur hälfte rum ist, nehme ich mal 2009 als relevanten bewertungszeitraum. der deal mit Beijing Yanyuan führt bei einhaltung der ziele zu einem ergebnis von 830k in 2009. ende 2009 hätten wir dann 256 mio aktien draußen. das bedeutet beim aktuellen kurs ein KGV von 16.
ne du, so blöd bin ich ja nun auch wieder nicht. das hatte ich schon bedacht...
nein sicher nicht, denn das würde ja bedeuten, dass keine operativen kosten bei hartcourt entstünden. das thema steuern muss man nochmal extra behandeln, da nicht klar ist, ob 2009 in diesem business steuern zu zahlen sind.
grüße
Rattle
da 2008 ja schon zur hälfte rum ist, nehme ich mal 2009 als relevanten bewertungszeitraum. der deal mit Beijing Yanyuan führt bei einhaltung der ziele zu einem ergebnis von 830k in 2009. ende 2009 hätten wir dann 256 mio aktien draußen. das bedeutet beim aktuellen kurs ein KGV von 16.
zum (zweifellos hinkenden) vergleich: EDU hat aktuell ein KGV von 50 und war schon mal bei über 60...
grüße
Rattle
@CE
hartcourt kann 450 mio. aktien ausgeben. ich glaube kaum, dass man noch viele solche deals durchziehen will.
grüße
Rattle
wer wäre ich denn, dass ich kurse voraussagen könnte. kann es sein, dass du ein bisschen enttäuscht bist, dass sich bei hartcourt etwas bewegt?
grüße
Rattle
es bleibt ja erstaunlich still hier. die schule ist, was deren öffentliches ansehen sowie deren wachstumsaussichten und gewinnziele betrifft sicher genau das, was Hartcourt für den einstieg in das business braucht.
die verwässerung ist natürlich hart. für das nächste jahr ergäbe sich für Hartcourt aus diesem deal ein gewinn von ca. 830k. da hartcourt aktuell verluste macht, kann man das schwer ins verhältnis setzen.
am interessantesten finde ich den hinweis auf die vita des chefs von Beijing Yanyuan:
"Mr Zhenyu Hu, shareholder and president of Beijing Yanyuan, is an editor of the magazine "Successful Way," and a director of the Science Park of Peking University. He has appeared in numerous newspaper articles and television programs. He has published numerous articles and books on education."
wäre das nicht ein idealer kandidat für das management team von hartcourt?
grüße
Rattle
hattest du nicht gesagt, es wird den ganzen sommer über nichts kommen...
Billy Wang scheidet aus dem aufsichtsrat aus. er war dessen vorsitzender...
Form 8-K for HARTCOURT COMPANIES INC
12-Jun-2008
Change in Directors or Principal Officers
Item 5.02 Departure of Directors or Certain Officers; Election of Directors; Appointment of Certain Officers; Compensatory Arrangements of Certain Officers.
(b) On June 11, 2008, Dr. Billy Y.N. Wang resigned as a member of the Registrant's Board of Directors for personal reasons. Dr. Wang had also served as Chairman of the Board of Directors prior to his resignation.
kein problem.
grüße zurück
ich kann dir keinen wahrscheinlichsten grund nennen, da ich ebenfalls nicht über alle informationen verfüge. es gibt eine reihe von möglichen gründen, die jeder für sich oder im mix ausschlaggebend gewesen sein können.
grüße
Rattle
diese interpretation ist keineswegs sehr sehr wahrscheinlich. sie drängt sich dir anhand der wenigen informationen, die du hast, einfach auf. das muss aber nichts heißen.
und der standpunkt "Wenn ich Geld habe, dann kann ich mir alles kaufen..." zieht in china eben nicht in jedem fall.
grüße
Rattle
"das hat auch die Praxis bei HRCT in den letzten 2 Jahren gezeigt, dass man ohne Kohle wenig erreichen kann. "
es ist lediglich eine interpretation, dass der niedrige cash-bestand der grund für den stillstand der letzten beiden jahre war.
grüße
Rattle
lassen wir mal beiseite was war. aus der vergangenheit interessiert heute doch nur noch das, was als fakten geblieben ist. und das ist die erhöhung der OS von ca. 70 mio auf nun 210 mio. ohne einen erkenn- bzw. zählbaren mehrwert geschaffen zu haben.
der rest ist "water under the bridge".
ich sehe das so: hartcourt hat nach letztem stand der dinge ca. 500k cash und 240 mio. mehr oder weniger wertlose aktien. das ist nicht neu. dennoch kannn auch unter diesen voraussetzungen der einstieg in das business gelingen.
wenn ich z.b. ein venture capital unternehmen wäre und hartcourt käme zu mir. sie legen mir einen nachvollziehbaren plan für die übernahme einer profitablen schule mit 1 mio jahresgewinn vor. nehmen wir weiter an, sie hätten zu diesem zeitpunkt bereits ein nachweislich fähiges management bei hartcourt mit erfahrung im education business installiert.
nehmen wir weiter an, hartcourt würde mir dann anbieten, bei finanzierung des deals mein eingesetztes kapital mit entsprechenden zinsen plus ein aktienpaket von 1 mio. stück nach einer laufzeit von fünf jahren zurück zu zahlen.
wenn ich nach studium des businessplanes, nach prüfung der bücher der schule, nach konsultationen des managements, etc. zu der überzeugung käme, dass sich der deal lohnt, warum sollte ich ihn dann nicht finanzieren.
man ziehe sich bitte nicht daran hoch, dass das alles reine spekulation ist. ich will damit nur zum ausdruck bringen, dass die situation alles andere als verfahren ist und dass der cashbestand und der aktuelle wert der aktien beim einstieg in das neue business keine große rolle spielen müssen.
grüße
Rattle
Form 8-K for HARTCOURT COMPANIES INC
6-Jun-2008
Change in Directors or Principal Officers
Item 5.02 Departure of Directors or Certain Officers; Election of Directors;
Appointment of Certain Officers; Compensatory Arrangements of Certain Officers
(b) The Registrant previously entered into an employment agreement with Mr. Yungeng Hu, the Company's President and Chief Financial Officer. The Registrant's employment agreement with Mr. Hu was for a period of two years, starting on June 1, 2006, and ending on May 31, 2008. At the end of this period, the Board of Directors did not sign a new employment agreement with Mr. Hu or otherwise extend his current agreement. Accordingly, as of May 31, 2008, Mr. Hu's employment with the Registrant terminated as of May 31, 2008.
It seems to me you are the only one thinking and crying that Alan is involved. You came up with that rumor and spam it now in the chat rooms.
If I buy some shares at the ask I manipulate the share price too. When do you think the SEC will knock on my door? Maybe I will cry then, but you are already crying today, without any reason...