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Hartcourt kassiert nicht nur 60% des gewinnes, sondern trägt im negativfall auch 60% des verlustes...
im übrigen wurde die these: "chinesen sind nicht an aktien interessiert." nun schon zum zweiten mal widerlegt...
grüße
Rattle
ich denke, die wissen ganz genau, was sie tun.
wenn sie alleine ihr süppchen kochen, während um sie herum ein landesweites education-netzwerk wächst, dann können 100% ihres unternehmens ganz schnell überhaupt nichts mehr wert sein.
die möglichkeit, über die beziehungen von Hartcourt und Mr. Hu's trainingsmethoden in umsatz und ertrag stark zu wachsen, sind aber wohl äußerst viel versprechend.
wenn 40% meines unternehmens innerhalb dieses netzwerkes in fünf jahren ( ) wesentlich mehr wert sind, als 100% meines unternehmens außerhalb dieses netzwerkes, dann verkaufe ich. außerdem teile ich die risiken meines geschäftes mit dem neuen partner. man darf ja nicht vergessen, dass Hartcourt gleichzeitig auch 60% des risikos übernimmt.
grüße
Rattle
genau. das sieht wirklich gut aus. das heißt wohl, dass hartcourt für das exzellente trainingsprogramm von mr. hu einiges drauf legen musste.
es würde mich wundern, wenn wir jetzt nicht kurzfristig die 5 cent wieder sehen...
grüße
Rattle
eine super news. ist jemandem der kaufpreis bezogen auf die garantierten gewinne im verhältnis zur akquisition von beijing yanyuan aufgefallen?
hi franz,
ich schau mal, was ich raus bekommen kann. erfahrungsgemäß ist die IR bei dem thema aber sehr sparsam mit informationen.
grüße
Rattle
vielleicht morgen. ich gehe jetzt erst mal ins wochenende. ich glaube übrigens, dass einige von den jungs aus den staaten hier ein bisschen mitlesen. google-translations sei dank.
grüße
Rattle
die sind aus meiner sicht auch blöd, die aktuellen zahlen nicht durch eine begleitende PR zu promoten. also das ist kein maßstab...
grüße
Rattle
ehrlich gesagt würde ich mich nicht zu einer interpretation hinreißen lassen. wäre genauso gut möglich, dass sie das cash nicht mehr zahlen werden, weil der deal gecancelt wird. allerdings wenn dem so wäre, hätte man dies ebenfalls mitteilen müssen. was bleibt ist: der deal ist abgeschlossen, das ding heißt jetzt Hartcourt Princely und fertig.
grüße
Rattle
so ist es. im aktuellen 10-Q ist davon keine rede mehr. ich bin mir noch nicht ganz sicher, was das bedeutet, aber auf jeden fall hat es hier irgendeine veränderung gegeben.
so wie es jetzt im filing steht, ist die übernahme von china princely abgeschlossen, eine aufschiebende wirkung wegen des noch nicht geflossenen cashs ist nicht mehr erkennbar.
grüße
Rattle
@gustav, franz
so richtig macht das aber nur spaß, wenn auch jemand mit spielt.
also hier das zweite spannende detail:
lest euch bitte mal den absatz im 10-Q zur akquisition von china princely durch und vergleicht den mal mit dem entsprechenden absatz im 10-K. dabei fällt euch sicher auf, dass im aktuellen 10-Q ein wesentlicher teil fehlt.
grüße
Rattle
@franz
nein, da liegt ein denkfehler.
du setzt den von hartcourt bezifferten umsatz mit 60% des umsatzes von beijing yanyuan an und rechnest dann auf komplette 100% hoch.
aber: wenn du dich noch an die zeiten des IT-business erinnerst, dann gilt für die konsolidierung einer mehrheitsbeteiligung, dass der umsatz der beteiligung zu 100% anzugeben ist und der gewinn je nach beteiligungsquote.
demnach stellen die 495k x2 schon den gesamtumsatz dar...
grüße
Rattle
@gustav
das hat mit BWL studieren nichts zu tun, nur mit lesen...
aber franz kommt bestimmt drauf. das macht wirklich spaß!
grüße
Rattle
okay. hier der hinweis: es geht nicht um ein detail, das im filing steht, sondern um ein detail, das nicht im filing steht. oder besser gesagt, nicht mehr(!) im filing steht.
ich wundere mich dass keiner hier das anspricht. ich habe die vermutung, dass kaum einer sich mal die zeit nimmt, das filing zu lesen. ich wundere mich deshalb, weil wir wochenlang über dieses thema gesprochen haben und nun keinem etwas auffällt.
grüße
Rattle
ja, natürlich. es geht mir rein um die zahlen unserer ersten beteiligung.
grüße
Rattle
ich denke wir sollten erstmal über die super zahlen sprechen. ich hatte gestern ehrlich gesagt befürchtet, dass die im filing auftauchenden zahlen das gesamte quartal enthielten. denn das wäre eine kleine katastrophe gewesen...
warum?
wir wissen von hartcourt, dass das erste und das dritte quartal die stärksten sind. das ist insofern auch logisch, da dort jeweils die semestergebühren anfallen, die 90% des gesamtumsatzes ausmachen. da es sonst kaum einnahmen gibt, kann man davon ausgehen, dass sich der umsatz in den quartalen zwei und vier nahe null bewegen wird. ich selbst habe mal eine umsatzverteilung von 40%/10%/40%/10% angenommen. eventuell ist es sogar noch ungleichmäßiger verteilt, z.b. 45%/5%/45%/5%.
das wiederum bedeutet aber bei gleichbleibenden allgemeinen und administrativen kosten einen verlust in diesen beiden quartalen.
hätten wir nun in einem der beiden starken quartale nur einen umsatz von 216k und einen gewinn von 196k gehabt, wären die ziele für das gesamtjahr niemals erreichbar gewesen.
aber nun sieht die sache deutlich besser aus. hätte hartcourt tatsächlich das gesamte quartal verbuchen können, wäre ein umsatz von 497k und ein gewinn von 451k für beijing yanyuan herausgekommen. und das passt eben schon eher.
nimmt man an, dass das dritte quartal ähnliche zahlen liefert, läge der gewinn aus diesen beiden quartalen bei ca. 900k und dann kann sich beijing yanyuan in den beiden schwachen quartalen jeweils 200k verlust leisten und hält die ziele dennoch ein.
grüße
Rattle
habe wie versprochen nochmal bei der IR nachgefragt:
hartcourt konsolidiert die zahlen von beijing yanyuan erst ab dem 23. juli. d.h. wir haben im gesamten quartal 92 tage, von denen hartcourt aber nur 40 konsolidert. ich habe gefragt, ob die zahlen für beijing yanyuan dann auch nur zu 40/92stel des gesamten umsatzes und gewinnes von beijing yanyuan im filing stehen. und genau so ist es. jetzt nehmt bitte mal den rechenschieber und rechnet mal nach, wie die zahlen für das gesamte quartal ausgesehen hätten...
es gibt übrigens mindestens noch ein weiteres hochinteressantes detail aus dem filing. ich wundere mich, dass darüber noch keiner gesprochen hat.
grüße
Rattle
wer aufgrund des satzes "wir werden bald ganz andere kurse sehen" gekauft hat, der ist nicht mehr zu retten. hast du etwa damals gekauft? das tut mir leid.
ja und, ich hatte doch völlig recht. wir haben doch jetzt gaaaanz andere kurse...
Er soll doch erstmal mit seinem Kursziel bis Ende naechster Woche richtig liegen.
Plus oder Minus wurde schon reichen. Leichter kann man es ihm doch nicht machen.
du hast recht, das ist leicht. ich sage: Plus oder Minus
danke, dass du es mir so leicht gemacht hast.
das macht erstmal keinen sinn, da die neuen zahlen keine verlässliche basis sind, um davon den tatsächlichen jahresgewinn abzuleiten. sollte aber eine neue beteiligung dazu kommen, werde ich natürlich ein update erstellen.
ich habe mir überlegt, dass es sinnvoll ist, das auch in die IHUB-box zu stellen. dann ist es immer präsent und potentielle neue interessierte können sich einen einblick über die chancen des neuen businesses verschaffen...
grüße
Rattle
was willst du uns damit sagen? erleuchte uns...
these shares are guarenteed by contract, so they have to report all the 69 million shares as outstanding, even if they will issue them in installments over the next three years. they just fulfill financial report requirements.
Rattle
ich denke, mr. Hu ist sicher sehr zufrieden mit der derzeitigen situation. dem ist völlig egal, ob der kurs ein paar wochen nach der übernahme bei 5 cent oder bei 1,7 cent steht. und warum?
ganz einfache: was hätte mr. hu davon, wenn der kurs heute bei 10 cent stehen würde. gar nichts! weil er noch keine einzige aktie in besitz hat. er bekommt die erste tranche erst, wenn er seine gewinnziele für 2008/2009 erfüllt.
mr. Hu selbst sagt: "We firmly believe we will finish the successful expansion under the guidance of Hartcourt, which will have further successful acquisitions using its substantial social resources in Ministry of Education (MOE)."
aus seiner sicht bietet hartcourt ihm also die möglichkeit, von deren beziehungen zum MOE zu profitieren, in dem er zugriff auf eine vielzahl von bildungseinrichtungen bekommt, die an kursen interessiert sein könnten, die auf seinen methoden beruhen. und dieses rollout ist sicher nicht morgen zu ende, oder 2008, oder 2009. das ist ein langfristiger plan.
ich kann verstehen, dass manchem trader solche langfristigen überlegungen völlig fremd sind.
tatsache ist aber, dass hartcourt und mr. hu zusammen gefunden haben, weil beide sich etwas von dieser kooperation versprechen; und das auf basis eines aktien-deals. auch das versteht manch einer nicht. erstaunlich finde ich den versuch, selbst dann noch zu leugnen, dass chinesen auch aktien statt cash nehmen, wenn das gegenteil schon bewiesen ist.
grüße
Rattle
@CE
ich habe mir das nochmal angeschaut, weil ich es anders in erinnerung hatte. du hast zwar recht, dass 2003 insgesamt ein gutes jahr für den gesamtmarkt war, aber: als hartcourt im märz 2003 seinen run von 5 cent auf 1 dollar startete, lag der DOW noch auf dem jahrestief und von einer langfristigen erholung des gesmtmarktes war weit und breit noch keine spur.
grüße
Rattle
ich warte mal noch die antwort von der IR ab...
grüße
Rattle
ich frage das nochmal genau bei der IR nach...
grüße
Rattle
es steht sogar noch klarer drin:
"The operating results of Beijing Yanyuan have been consolidated with those of the Company beginning July 23, 2008. No pro-forma financial information has been presented as the operations of Beijing Yanyuan before the acquisition, were insignificant."
grüße
Rattle
@CE, Franz
ich glaube, ihr interpretiert die zahlen noch nicht korrekt. den für die Q1-zahlen wichtigsten satz habt ihr überlesen...
grüße
Rattle
klicke mal auf den nick und lese dir mal spaßeshalber die letzten 50 postings durch. ich kann mich nur an eines erinnern, was in halbwegs erträglichem ton geschrieben war...
grüße
Rattle
na wenigstens ein NT werden sie ja wohl rechtzeitig einreichen...
grüße
Rattle
und sag mal, hat dieser MM nicht ein glück, dass es immer jemanden gibt, der rein zufällig einen hundertstel cent mehr bezahlen will, als das gerade gestellte bid. manche sind nur zum glück auf der welt...
mirror trades? LOL
grüße
Rattle
oh, ich meinte nicht den trader, sondern den poster...
die letzten jämmerlichen versuche, vor dem filing ein paar günstige shares abzugreifen. viel glück!
@franz
mit deiner bemerkung zu den zahlen stimme ich voll überein. da ist nichts irreführendes dran. ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man durch solche postings irgendeinen aktionär zum verkaufen bewegen kann. naja...
allerdings gebe ich CE recht mit seinem hinweis auf den shareholder letter. da man auf der startseite nur den link "shareholder letter" sieht, muss man davon ausgehen können, dass dahinter etwas aktuelles zu finden ist. es gab inzwischen neue briefe an die aktionäre, die dort auftauchen müssten.
grüße
Rattle
exakt. allerdings werden die ergebnisse innerhalb des geschäftsjahres von quartal zu quartal stark schwanken, womit ein hochrechnen des kommenden quartalsergebnisses nicht möglich ist.
grüße
Rattle
ich hatte mich nochmal bei IR erkundigt, ob sich die angegebenen gewinnziele auf kalenderjahre oder die jeweiligen geschäftsjahre beziehen.
meine interpretation, dass es sich bei den angaben 2008, 2009 und 2010 um die kalenderjahre handeln muss, ist nicht korrekt. laut IR sind damit die geschäftsjahre gemeint.
grüße
Rattle
@CE
erinnerst du dich an diese diskussion:
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=30934776
grüße
Rattle
ich denke, das ist ein sehr positiver aspekt. die weltwirtschaft wird in den nächsten monaten in eine schwere rezession schlittern. dass der dow nun gestern so massiv zugelegt hat, kann nicht darüber hinweg täuschen, dass es in den nächsten monaten eher abwärts gehen wird.
da ist es beruhigend zu wissen, dass hartcourt offenbar ausschließlich an seinen eigenen leistungen gemessen wird und vom gesamtmarkt unabhängig ist. übrigens hatten wir bei hartcourt schon mal diese situation. in 2003 lagen die börsen weltweit am boden und hartcourt stieg von 4 cent auf 1 dollar...
grüße
Rattle
du stellst dich selbst zu torres in die ecke? ich denke, da gehst du zu hart mit dir ins gericht...
grüße
Rattle