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was ja bislang völlig untergegangen ist: die gruppe von aktionären von China Arts & Sience, die 60% ihrer anteile an hartcourt verkauft hat, ist dieselbe, die für weitere 20 mio. aktien auch die 400.000 dollar cash in hartcourt gesteckt hat. das ist sehr interessant!
grüße
Rattle
so ganz unwichtig ist die frage nicht. wenn es ein insider gewesen wäre, würde dem rasanten absturz früher oder später eine weitere viel breitere abwärtsbewegung folgen, da die schlechten nachrichten, die den insider zum verkauf bewogen haben ja auch irgendwann öffentlich werden.
im unterschied dazu verursacht eine zwangsliquidation nur ein kurzzeitiges einbrechen des kurses. da sich aber an der lage des unternehmen nichts ändert, gleicht so etwas der markt immer wieder aus; auch wenn es, wie du richtig sagst, in zukunft noch öfter mal passieren könnte.
grüße
Rattle
jetzt ärgere ich mich aber mal richtig. bin in den letzten beiden tagen beruflich unterwegs gewesen und habe den kurzen absturz auf 0,01 nicht mitbekommen. bei diesem kurs hätte ich sofort zugeschlagen. aber egal. insgesamt bleibt der kurs unten und das passt genau in meinen plan.
ich vermute, dass da vorgestern ein depot zwangsliquidiert wurde und die bank oder der broker die aktien einfach bestens in den markt gekippt hat. das hat bei dem aktuell schwachen handel natürlich gewaltige auswirkungen auf den kurs. aber wie gesagt, mir solls recht sein.
grüße
Rattle
es beweist selbstverständlich etwas wesentliches. aber ehrlich gesagt, ich bin von diesen völlig-egal-was-du-sagst-ich-bin-dagegen-beiträgen ein wenig müde.
grüße
Rattle
bei ausstehenden 22 mio. aktien stand der kurs in den letzten 53 wochen zwischen 6,40 und 1,30. d.h. in der spitze wurde das unternehmen ende 2007 mit 140 mio, am jahrestief mit 29 mio. bewertet. aktuell ist die bewertung ca. 35 mio.
es macht keinen sinn, diese zahlen heute auf hartcourt runter zu brechen. wie gesagt, CEUA hat bereits drei erfolgreiche jahre in diesem geschäft hinter sich, hartcourt steht noch völlig am anfang. es zeigt aber, wo die reise für hartcourt hingehen kann, wenn man es schafft, den business plan umzusetzen. die zahlen von CEUA beweisen außerdem, dass sich in diesem geschäft sehr wohl gewinne erwirtschaften lassen.
grüße
Rattle
ich bin auf der suche nach einem mit hartcourts business vergleichbaren unternehmen auf eine interessante firma gestoßen. interessant deshalb, weil sie ebenfalls
- in china tätig ist,
- im bereich vocational education arbeitet,
- noch weitgehend am anfang steht,
- am OTCBB gelistet ist
es handelt sich um China Education Alliance (CEUA.OB). sind seit september 2004 am OTCBB gelistet, haben also drei komplette geschäftsjahre mit listing hinter sich. schauts euch mal an...
grüße
Rattle
na sicher. ich hätte natürlich auch nichts dagegen, wenn franz recht behält und wir ende des jahres bei 20 cent stehen. aber wenn wir dann weiterhin da sind, wo wir jetzt stehen, kaufe ich mir einen weiteren kieslaster...
grüße
Rattle
wenn du es sagst... ich hoffe es aber aus bekannten gründen nicht.
grüße
Rattle
ich freue mich, dass du auch dazu ein statement gefunden hast, in welchem du hartcourt eine mitgeben konntest.
grüße
Rattle
klasse. vom DA zum deal in 15 tagen.
mir gefällt am meisten:
China Arts and Science Academy has established close cooperative relationships with domestic and international certification authorities such as the State Ministry of Personnel, the Skills Identification and Guidance Center of the State Ministry of Information Industry, the China Professional Managers Evaluation Center, the International Federation of E-commerce Engineers, and the China Ministry of Education.
China Arts and Science Academy has been honored "The Most Influential Brand of China Online Education" by the National Industry Leading Brand Selection Committee.
die einflussreichste marke im online-education-business... wenn diese online-plattform von china A&S nun bald kurse nach dem konzept von mr. hu anbietet, sollte das nicht zu unserem schaden sein...
grüße
Rattle
great. from announced DA to the closed deal within 15 days!
I like the following:
China Arts and Science Academy has established close cooperative relationships with domestic and international certification authorities such as the State Ministry of Personnel, the Skills Identification and Guidance Center of the State Ministry of Information Industry, the China Professional Managers Evaluation Center, the International Federation of E-commerce Engineers, and the China Ministry of Education.
China Arts and Science Academy has been honored "The Most Influential Brand of China Online Education" by the National Industry Leading Brand Selection Committee.
combining the online-brand of china A&S with the education courses by mr. hu should be a real deal...
best
Rattle
der aufmerksame leser hat mitbekommen, dass ich mir den kurs gerne noch eine weile auf dem derzeitigen niveau wünsche, warum sollte ich also frust darüber haben, dass der kurs da ist, wo er ist...
grüße
Rattle
dann lasse ich dich für heute mal wieder alleine mit all deinem wissen über die welt der börse und all deinem gram, trotz all diesem wissen eine arme wurst zu sein. bis bald.
Was auch witzig ist. Du hattest in der Vergangenheit schon etliche Postings mit Charts gepostet. Aber nur weil der Kurs etwas ach oben ging und es nuetzlich war beim pushen.
bitte zeige mir ein posting von mir aus diesem jahr oder von mir aus auch aus dem letzten, in dem ich einen hartcourt chart gepostet habe! nur eins!
der punkt ist, dass du an einem handelstag mit einem kursverlust von 0,2 cent bei 126k volumen unter deinem stein hervor kriechst und diesen kursverlust ganz dramatisch kommentierst.
wenn dagegen am tag danach der kurs um 0,7 cent steigt und das auch noch bei höherem volumen (200k), hört man von dir nichts mehr.
noch eine kurze erklärung für dich zum thema chart:
ein chart spiegelt immer nur die vergangene kursentwicklung wieder, nicht di zukünftige. das muss man wissen, wenn man einen chart einstellt.
nun wissen wir ja, dass du ausschließlich in der vergangenheit lebst, aber das tun die meisten hier nicht. ich wünsche dir bei deiner vergangenheitsbewältigung noch viel erfolg.
los mensch, trau dich doch mal. wie sah es denn gestern aus?
habe mir mal die umsatzverteilung bei CEDU, einem der beiden großen online education provider in china angeschaut. leider sind bei sec.gov nur drei quartalsberichte zu finden.
Q4 2007: umsatz 10,9 mio.
Q1 2008: umsatz 9,9 mio.
Q2 2008: umsatz 11,6 mio.
sieht auf den ersten blick nach weniger saisonaler schwankung aus...
grüße
Rattle
bitte keine empfehlungen für andere aktien auf diesem board!
grüße
Rattle
ja, das dachte ich mir schon. unser kleines messerchen scheint mir aber bereits seit einiger zeit am boden zu liegen...
grüße
Rattle
OT: never catch a falling knife...
OT: erstaunlich, dass die asiatischen märkte trotz schlussspurt an der wall street so eingebrochen sind. sieht man nicht so oft.
grüße
Rattle
übrigens taucht auf der webseite inzwischen bei shareholder letter der aktuelle auf. offenbar arbeitet ab und zu doch mal jemand an der aktualisierung der seite.
grüße
Rattle
"wenn das so ist Rattle, warum ist der Kurs dann die letzten Wochen eher gefallen?"
wenn ich intensive interviews mit allen käufern und verkäufern, allen market makern und alle brokern geführt habe, die zu den transaktionen der letzten wochen beigetragen haben, kann ich dir exakt sagen warum. ich versuche das nächste woche zu erledigen und halte dich dann auf dem laufenden.
grüße
Rattle
"Das vermute ich auch und genau das ist das Problem. Die Leute verlassen sich in der Regel nicht mehr auf die Angaben von HRCT bezüglich neuer Aquisitionen und deren prognostizierten Umsätze."
ich weiß nicht genau, ob ich dich richtig verstehe oder ob du mich richtig verstanden hast. wenn die zahlen des zweiten quartals wesentlich schlechter ausfallen als die des ersten, dann folgt daraus nicht, dass die leute sich nicht auf die angaben von hartcourt verlassen können, sondern vielmehr folgt daraus das genaue gegenteil.
wenn man mal auf die beiträge der letzten wochen in verschiedenen boards achtet, erkennt man, dass einige neue namen auftauchen, die zum teil auch klar kommunizieren, dass sie jetzt eingestiegen sind, weil Hartcourt eine interessante story bietet. die gruppe dieser leute wird jeden monat ein bisschen größer und je mehr leute auf die story aufmerksam werden, desto mehr nachfrage wird aufkommen und der kurs wird zwangsläufig steigen. nicht heute oder morgen. aber eben auch nicht erst in zwei jahren.
das was für den aktienkurs zählt, ist die story, die fantasie und die perspektive. die zahlen erfüllen vor allem die funktion, diese dinge zu untermauern.
grüße
Rattle
zu hartcourt princely:
ich habe mal bei der IR wegen des im 10Q fehlenden abschnittes zur zahlung des cash-betrages nachgefragt. die antwort ist so kurz wie eindeutig: die im filing dargestellte situation ist exakt so, wie sie dort beschrieben wird.
grüße
Rattle
die zahlen am 15.1. werden ganz sicher nicht noch wesentlich besser sein, als die aktuell vorgelegten. sie werden sogar wesentlich schlechter sein. stichwort: saisonale schwankung.
für mich ist es wichtig, dass hartcourt das aktuelle business überlegt und mit bedacht langsam voran bringt. die beiden aktuellen beteiligungen sorgen bei erreichung ihrer ziele schon in diesem jahr für ein nahezu ausgeglichenes ergebnis. darauf kann man aufbauen. immer ein schritt nach dem anderen. wenn sich die lage durch eine dritte akqusition im frühjahr 2009 weiter verbessert, wird auch der aktienkurs reagieren.
der kurs wird nicht ausschließlich durch das erscheinen besserer zahlen steigen. der kurs steigt, wenn die nachfrage steigt und das angebot sinkt. gute zahlen sind immer ein starkes argument, um einen potentiellen käufer zu überzeugen. aber die zahlen sind nicht alles! wenn die anzahl derer steigt, die die chancen deutlich höher einschätzen als die risiken, kann die aktie jederzeit steigen.
grüße
Rattle
die jetzige entwicklung ist unschön? redest du davon, dass der kurs gestern von 3 auf 2 cent gefallen ist? und wenn er heute wieder von 2 auf 3 cent steigt, dann ist die "jetzige entwicklung" wieder schön? also dazu fällt mir nichts mehr ein...
grüße
Rattle
ist das nicht sinnfrei?
wie soll jemand von uns erklären können, warum ein einzelner mensch, den wir nicht kennen, der an einem ort auf der welt lebt, den wir auch nicht kennen, und der in einer ganz persönlichen situation, die wir nicht bewerten können, gestern entschieden hat, 60k hartcourt-aktien zu 2 cent zu verkaufen?
wenn ich sage, wir werden kurzfristig sicher 5 cent sehen, dann meine ich nicht, zwei tage nach der übernahme, sondern vielleicht einen zeitraum von vier wochen. und selbst wenn das dann nicht zutrifft, wäre das ein grund für dich zur schadenfreude?
hattest du nicht noch anfang des jahres behauptest, hartcourt wäre spätestens im herbst pleite. mal die eigenen thesen prüfen, bevor man die anderer an den pranger stellt.
grüße
Rattle
@CE
ist das deine sinnfreie-fragen-woche?
grüße
Rattle
glaubst du wirklich an die neue erfolschance?
hattest du nicht vor kurzem noch andiklimm gefragt, ob er nicht was mit dem kurs machen könne, damit du deine aktien endlich verkaufen kannst?
grüße
Rattle
verstehe, und ich dachte schon, ich würde konservativ denken.
grüße
Rattle
du siehst selbst jetzt noch ein totalverlustrisiko? das wäre mit einer pleite gleich bedeutend. diese gefahr sehe ich längst nicht mehr.
grüße
Rattle
eine interessante aufstellung. irgendwo muss doch da mal was für hartcourt übrig sein, aber ich nehme auch an, dass wir dafür erst mal auf solide füße kommen müssen.
grüße
Rattle
Was mich stört, HRCT gibt hier Mio. von Aktien außerhalb des Marktes aus und über den Markt hätte man schon Mühe überhaupt 300K vernünftig zu verkaufen. Dieses Verhältnis gefällt mir überhaupt nicht.
was stört dich daran?
ich nehme an, die investoren, die damals mit ihrem geld die SEC-strafe bezahlt haben, halten ihre aktien noch immer oder haben sie außerhalb der börse weiter verkauft. auf jeden fall wurde eine solche menge nicht über die börse gehandelt.
ein verkauf außerhalb der börse ist auch jederzeit möglich.
ich nehme an, der kursanstieg verläuft so:
die ersten kleineren anstiege werden von bereits investierten verursacht, die zu einem bestimmten zeitpunkt sicher genug sind, dass sich ein verbilligen des einstandskurses nun lohnt. beim aktuellen kurs reichen doch schon eine handvoll privatanleger aus, um den kurs deutlich zu bewegen.
es sind meiner meinung nach schon heute viele aktien in sehr festen händen. die aktien, die in diesem ersten anstieg gekauft werden, wandern also ebenfalls in feste hände. das angebot wird sich dadurch zunehmend verknappen, während sich die wirtschaftliche situation des unternehmens zusehends verbessert. ab einem bestimmten zeitpunkt wird der kurs wegen des angebot-nachfrage-verhältnisses weiter steigen müssen. und wenn er dann das 53-wochen-hoch übersteigt, klingeln auf jedem trader-monitor die kaufsignale. dann wird es unter starken schwankungen nach oben gehen...
grüße
Rattle
der kurs wird reagieren! es braucht halt seine zeit.
wenn die ersten tage mit umsätzen von über 1 mio. stück kommen und das 53-wochen-hoch von 6,4 cent fällt, kommt das interesse von ganz allein.
ich wäre sehr dankbar dafür, wenn der kurs noch eine weile unten bleibt...
grüße
Rattle
thema gewinnmarge:
der umsatz von beijing yanyuan lag im ersten quartal bei ca. 500k wenn die angenommene umsatzverteilung zwischen 40%/10%/40%/10% und 45%/5%/45%/5% liegt, dann wird der jahresumsatz zwischen 1,11 mio. und 1,25 mio.
wenn beijing yanyuan seine gewinnvorgabe von 827k genau trifft, liegt die nettomarge zwischen 66% und 74%!
grüße
Rattle
also vor einem jahr hätte man noch sagen können, hohes risiko und überschaubare chance. das verhältnis hat sich noch längst nicht umgekehrt, aber deutlich in richtung der chancen verschoben.
wenn allein die ersten beiden beteiligungen ihre gewinnziele des nächsten jahres erfüllen, erwirtschaften diese einen gewinn von 1,45 mio. und das ist schon der 60%-anteil von hartcourt! überschaubare chancen sehen aus meiner sicht anders aus. die risiken liegen vor allem darin, dass das geschäft nicht so läuft, wie man es sich vorstellt, aber bereits das erste knapp halbe quartal von beijing yanyuan spricht eine andere sprache.
wenn man sich die zitate aus dem gestrigen posting von franz mal anschaut, stellt man fest, dass es sich bei diesem business um ein planbares, hoch profitables und wachsendes geschäft handelt. das ist auch genau das, was das hartcourt management sagt. vor allem die planbarkeit, d.h. wenig schwankung, sichere einnahmen, sicher kalkulierbare kosten, etc. verringern das risiko deutlich.
wie beurteilst du denn aktuell die situation?
grüße
Rattle
ich habe ja immer betont, dass es konservative annahmen sind. und solange selbst diese sehr vorsichtige rechnung zu deutlichem kurspotential führt, fühle ich mich sehr wohl mit meinem investment.
ich habe übrigens wie angekündigt in der IBox meine rechnung hinterlegt. außerdem habe ich im kopf der box ein paar quicklinks installiert, die das auffinden der verschiedenen informationen vereinfachen.
grüße
Rattle
marktkapiatlisierung von 380 mio. müsste hinkommen.
zum vergleich: EDU hat eine marktkapitalisierung von 2,3 milliarden.
beim KGV habe ich 25 angesetzt. die differenz zu den von dir ermittelten 22 kommt daher, dass der von mir angegebene gewinn jener aus den beteiligungen ist ohne berücksichtigung der holdingkosten. für die ermittlung des kurszieles habe ich pauschal holdingkosten von 2 mio. im jahr angesetzt.
zum vergleich: EDU hat derzeit ein KGV von 50, war auch schon mal bei 70.
grüße
Rattle
habe gestern meine "5-jahres-prognose" aktualisiert. nach einarbeitung der zahlen von china arts & science sinkt das zu erwartetende kursziel in 2013 von 48 cent auf 43 cent.
der grund: die gewinnziele für 2008/2009 sind zwar für die ersten beiden schulen fast gleich, aber beim vereinbarten gewinnwachstum gibt es deutliche unterschiede.
beijing yanyuan soll nächstes jahr 60% im gewinn zulegen und im jahr darauf nochmal 60%. bei china arts & science sind es im nächsten jahr 50% und im jahr darauf "nur noch" 34%.
da ich nach der ersten übernahme nur die zahlen von beijing yanyuan hatte, war diese beteiligung für die hochrechnung der maßstab. mit der zweiten etwas kleineren beteiligung müssen die angenommenen wachstumsraten nun angepasst werden, was sich natürlich direkt auf den zu erwartenden gewinn in 2013 auswirkt. nun wurden für diese zweite beteiligung zwar weniger aktien ausgegeben, aber langfristig wirkt sich der geringere gewinn stärker aus als die einsparung bei den aktien.
nach der letzten prognose ergab sich für 2013 ein gewinn aus den beteiligungen von 22,6 mio. dollar bei 1.065.000.000 ausgegeben aktien.
mit den nun eingearbeiteten zahlen ergibt sich für 2013 ein gewinn von 17,2 mio. dollar bei 885.000.000 aktien.
grüße
Rattle