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ja, als ich das filing las, erinnerte ich mich auch an dein posting. deswegen wunderte ich mich auch, dass du das thema hier nicht noch einmal angesprochen hast.
@franz
Sollte es HRCT gelingen einen Kredit über $ 3 Mio. zu bekommen + $ x an Eigenkapital.....dann könnte man rd. 4 Schulen á la China Arts übernehmen und den Gewinn auf geschätzte $ 4-5 Mio. steigern ;)
so einfach bzw. billig ist es leider nicht (immer). ich hatte schon mal bei der IR nachgefragt, warum beide werte sich unterscheiden. als man mit china arts verhandelt hat, einigte man sich schon auf die 2 mio. $ bzw. 40 mio. shares. als der deal dann abgeschlossen wurde, stand der kurs allerdings nur noch bei 2 cent und zu diesem kurs wurde die beteiligung dann eben auch eingebucht.
eine solche konstellation wird es aber nicht immer geben.
grüße
Rattle
ja, genau. der kaufpreis.
grüße
Rattle
ist eigentlich jemandem aufgefallen, dass es einen widerspruch zwischen der pressemitteilung zur übernahme von china arts & science und dem letzten 10Q gibt? ich wundere mich, dass das hier noch nicht angesprochen wurde...
grüße
Rattle
da müsste das Q3 aber schon außerordentlich gut ausfallen. im moment kann ich mir einen anstieg aufgrund der q-zahlen noch nicht vorstellen. dazu sind die gesamtgewinne gegenüber den OS noch zu gering.
grüße
Rattle
aber franz, wir wissen doch beide, dass wir diesen börsengang niemals sehen werden. da wundert es dich, dass du keinen namen erfährst, du nerviger aktionär du...
grüße
Rattle
@franz
übrigens schön, dass du wieder da bist.
grüße
Rattle
der schlüssel ist sicher, dass man die beteiligungen zu einem frühen zeitpunkt günstig erwirbt und zwar bevor diese profitabel expandieren. im zweiten schritt ist es aufgabe der holding, die herausstechenden leistungsmerkmale der beteiligungen zu kombinieren.
im letzten 10Q war zu lesen, dass man für beijing yanyuan z.b. keine zahlen für die zeit vor der übernahme vorgelegt hat (wie es eigentlich üblich wäre), weil beijing yanyuan vor der übernahme keine signifikanten umsätze und gewinne hatte. sieht also nach dem perfekten zeitpunkt für die übernahme aus.
inzwischen haben wir tatsächlich zwei grüne quartale gesehen und das dritte mit weiter verbesserten zahlen ist schon angekündigt.
grüße
Rattle
es gibt ja auch hier im board user, die das unternehmen am liebsten in schutt und asche sehen würden. dem einen oder anderen, der mir da einfällt, ist jedes mittel recht um den kurs zu drücken. im moment glaube ich aber eher an hohe volatilität bei relativ geringen volumina.
@CE
"negativer abwärtstrend" finde ich cool...
grüße
Rattle
gefällt mir gut und ist auch genau die richtige plattform, um potentielle investoren anzusprechen. gute arbeit von mary und dem team!
grüße
Rattle
es muss nich klappen, aber die wahrscheinlichkeit dass es klappt, ist in den vergangenen monaten deutlich gestiegen.
grüße
Rattle
naja, sie machen ja nun schon aufgrund unserer intervention mehr IR als noch vor einem halben jahr, z.b. mit den periodical highlights auf der webseite. dass sie nicht weiter über laufende verhandlungen reden, versteht sich von selbst.
grüße
Rattle
vielleicht hätten wir ohne dieses finanzierungsangebot schon eine weitere übernahme gesehen. es würde keinen sinn machen, jetzt eine weitere schule mit aktien zu übernehmen während man über fremdkapital verhandelt. daher nehme ich an, dass wir auf den ausgang dieser verhandlungen warten müssen bis weitere news kommen...
grüße
Rattle
kredit? - kein kredit?
ich denke, es macht keinen sinn, über diese frage zu streiten.
das beruhigende ist doch, dass hartcourt für die umsetzung seines planes nicht auf fremdkapital angewiesen ist. klar wäre ein kredit für akquisitionen ein riesen ding, aber notwendig ist er nicht...
grüße
Rattle
ich will nochmal und zum wiederholten mal kurz etwas zu der 5-jahres-prognose sagen. es handelt sich hierbei nicht um irgendeine erwartung, die ich habe.
es handelt sich hierbei um die mit zahlen aufgearbeitete antwort auf die frage: wo könnte hartcourt in 5 jahren stehen, wenn die eigenen ankündigungen eingehalten werden und die beteiligungen profitabel weiter wachsen?
grüße
Rattle
da ich ganz persönlich aber glaube, dass der kurs sich auf dauer einer positiven geschäftsentwicklung nicht verweigern wird, habe ich gerade weiter zugekauft. bei 1,4 ct. kann man vielleicht immer noch viel zu viel bezahlen aber vielleicht auch kaum etwas falsch machen. wer weiß das schon...
grüße
Rattle
@muellermaennchen
was mir bei rattle`s darstellung fehlt, ist die gewinnerwartung der nächsten jahre, falls es keine weiteren zukäufe gibt. trägt sich das unternehmen dann noch und was welche dividende kommt bei x% wachstum raus.
niemand kann mit bestimmtheit(!) sagen, wie sich hartcourt in zukunft entwickeln wird. aufgrund der bisherigen zahlen der beiden beteiligungen und des geplanten wachstums ist es vorstellbar, dass sich das ganze auch ohne weitere übernahmen tragen würde. eine pleite ist IMO ausgeschlossen. allerdings ändert sich die situation schlagartig, wenn eine der beteiligungen aus irgendeinem grund in schwierigkeiten geraten würde, denn das würde das gesamtbild sofort maßgeblich beeinflussen. daher halte ich es für wichtig weitere schulen zu übernehmen, um eventuell aufkommende schwierigkeiten bei einer beteiligung auffangen zu können.
grüße
Rattle
@gustav
so schnell lasse ich mich nicht vergraulen. ich habe im moment nur etwas weniger zeit und bin daher nicht mehr täglich stundenlang online.
nach den quartalszahlen und den bisherigen beiden übernahmen, deren zahlen nach hartcourts angaben sogar über den erwartungen liegen, gibt es keinen grund, das derzeitige management in frage zu stellen.
sie haben 12 übernahmen in vier jahren angekündigt, und davon sechs in den ersten beiden jahren. soweit ich sehen kann, liegen sie voll im plan. wir haben allen grund, uns auf die nächsten monate zu freuen. ich kann natürlich nicht sagen, ob auch der kurs ein grund zur freude sein wird, aber die wirtschaftliche entwicklung bei hartcourt wird sicher sehr erfreulich...
grüße
Rattle
die zahlen sind weit über meinen erwartungen, sowohl was den umsatz als auch was das ergebnis betrifft. wer hartcourt in den letzten wochen verfolgt hat, für den kann die zahl von 336 mio aktien nicht überraschend sein. wir hatten etwa 275 mio. laut dem letzten filing und haben inzwischen 20 mio. für cash und 40 mio. für eine akquisition ausgegeben. macht nun mal 335 mio.
das management ist auf einem hervorragenden weg. und wer hier investiert ist auch...
grüße
Rattle
China Arts & Science Academy (subsidiary of Hartcourt) has built cooperation with Stratford University, as agent in Tianjin China to promote online MBA of Stratford University.
Stratford University is a private educational institution dedicated to preparing students for challenging and rewarding careers in high demand fields, such as information technology, hospitality, culinary arts, and business administration. The University is located just outside of Washington, DC, in the Virginia suburbs.
Stratford University is accredited by the Accrediting Council for Independent Colleges and Schools (ACICS) to award associate, bachelor, and master's degrees. The Accrediting Council for Independent Colleges and Schools is listed as a nationally recognized accrediting agency by the United States Department of Education. Its accreditation of degree-granting institutions also is recognized by the Council for Higher Education Accreditation (CHEA). In addition, the Culinary Arts Degree and Diploma Programs are accredited by the American Culinary Federation (ACF), which also is recognized by CHEA. All degree and diploma programs have been approved by the State Council of Higher Education for Virginia (SCHEV).
hi gustav,
vielen dank für die glückwünsche. ich glaube, hartcourt wird im geschäftsjahr 2008/2009 erstmals gewinne ausweisen. dennoch glaube ich, dass wir erst ab 2010 deutlich höhere kurse sehen werden. das liegt einfach daran, dass nach dem crash kaum einer geld zum investieren hat und dass es deutlich risikoärmere investments gibt, die auf dem derzeitigen niveau auch nicht unattraktiv sind.
ich würde mich natürlich freuen, wenn 2009 schon unser jahr werden würde, aber ich habe auch noch darüber hinaus geduld...
grüße
Rattle
@franz
alles gute zum geburtstag, viel glück im neuen jahr und viel erfolg mit all deinen investments, vor allem natürlich mit unserem baby hier.
@all
guten rutsch!
grüße
Rattle
schön zu hören, dass es bei Hartcourt weiter in die richtige richtung geht.
Our two profitable subsidiaries, Beijing Yanyuan and China Arts & Science Academy, all finished their profits commitment successfully, which are above the expectation...
so langsam gebe ich meine skepsis bzgl. der nächsten quartalszahlen wohl auf.
an dieser stelle wünsche ich allen im board ein schönes weihnachtsfest und ein paar ruhige feiertage im kreise eurer familien und feunde.
fröhliche weihnachten!
Rattlesnake
@CE
die angekündigte steigerung im zweiten quartal wirft zwangsläufig die frage auf: steigerung in bezug auf welche vergleichszahlen? hartcourt hat bisher nirgendwo geschrieben, dass das zweite quartal besser wird als das erste. es wäre ja auch möglich, dass man dieses detail bewusst weg gelassen hat, um später sagen zu können, wir meinten natürlich besser als das zweite quartal im letzten jahr.
sollten die zahlen des zweiten quartals tatsächlich besser sein als die des ersten, wäre das zumindest für mich eine riesenüberraschung!
grüße
Rattle
@CE
der klügere gibt nach...
grüße
Rattle
@Jemand
wäre toll, wenn wir mal wieder live-impressionen von einem board-mitglied bekommen könnten.
ich bin ebenfalls der meinung, dass bildung immer geht. zumindest ist dieser bereich weitgehend unabhängig vom wirtschaftlichen auf und ab. was allerdings die kurse von gelisteten firmen angeht, die in diesem bereich tätig sind, so sind diese leider nicht unabhängig vom wirtschaftlichen auf und ab. kurse werden von käufern und verkäufern gemacht und diese stecken in den nächsten monaten mitten drin in der rezession. entsprechend würde es mich auch nicht wundern, wenn der kurs von hartcourt trotz deutlich positiver entwicklung des unternehmens noch lange zeit seitwärts tendiert.
grüße
Rattle
hi McCorry,
kann deine entscheidung nachvollziehen. viel glück bei deinen anderen investments.
grüße
Rattle
ich denke, wir sollten in unserer diskussion jetzt wieder zu hartcourt zurückkommen. ich werde mir jetzt wieder genauer anschauen, welche postings die regeln verletzen und zu löschen sind.
grüße
Rattlesnake
das einzige was ich jetzt mache, ist feierabend...
was ist mit dem beweis für deine arbeit bei hartcourt? willst du den etwa nicht sehen? da hast du dich aber auch wieder in eine situation gebracht... na dann, bis morgen.
und selbstverständlich hast du für hartcourt gearbeitet und bist raus geflogen. nein? kleiner beweis gefällig?
und dazu nichts?
schau mal jungchen:
klar habe ich die aktien von hartcourt noch. und dass ich sie habe, habe ich hier noch am tag, als ich sie bekam, gepostet. alles nachzulesen. es waren übrigens 5.900 stück.
und selbstverständlich hast du für hartcourt gearbeitet und bist raus geflogen. nein? kleiner beweis gefällig?
warst du damals schon dabei, als er im frust über seinen rausschmiss bei hartcourt die hartcourt.de-domain auf eine pornoseite umgelenkt hat?
grüße
Rattle
ist es nicht hoch interessant, dass der user asia den schutz seiner privatssphäre einfordert und im gleichen atemzug die real names und wohnorte anderer nutzer offen legt.
nochmal kurz zum mitdenken: was wir hier machen ist lediglich, darauf hin zu weisen, dass der user asia früher unter einem anderen nick hier gepostet hat. niemand hat je den wirklichen namen dieses users hier gepostet, sondern lediglich den nickname, den dieser user sich selbst ohne druck und aus freien stücken gegeben hat.
im gegensatz dazu, postet der user asia tatsächliche real names und auch noch wohnorte anderer user.
es mache sich jeder selbst ein bild.
grüße
Rattlesnake
ich thematisiere nie, ob käufer für steigende kurse verantwortlich sind oder nicht; du dagegen kriechst jedesmal, wenn der kurs ein wenig fällt, unter deinem stein hervor und erzählst was von insidern und anderen leuten, die angeblich die nase voll haben und verkaufen. da muss man sich natürlich fragen, wer von uns beiden da mehr mist erzählt.
ich gehe gar nicht erst auf das argument ein, dass es vollkommener schwachsinn ist, in der jetzigen phase, wo es wieder vorwärts geht bei hartcourt, seine lange zeit gehaltenen anteile zu verkaufen. diese inhaltlichen diskussionen interessieren dich ohnehin nicht, da du in ihnen stets den kürzeren ziehst.
also poste mal weiter deine riesigen verkäufer-stückzahlen. das machst du wirklich gut.
@operator
we will have the 10Q filing on 2009/01/15. I wouldn't expect too much...
best
Rattlesnake
dafür gibt es genügend gründe, die sowohl die aktuelle stabilisierung des kurses als auch einen langsamen aufwärstrend rechtfertigen.
grüße
Rattle
China E & I Development
Company Overview
China E & I Development Co., Ltd. provides online vocational education services in China. It offers courses in the areas of accounting, law, business administration, marketing, human resources, international trade, business English, computer application, information technology, and other industries. The company is based in China. As of October 31, 2008, China E & I Development Co. Ltd. operates as a subsidiary of Hartcourt Companies Inc.
Quelle: http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=49686919
es gibt übrigens auch auf der webseite von hartcourt einen hinweis darauf, wie hoch die studiengebühren eines studenten pro jahr an einer "middle vocational school" bzw. "high vocational school" sind. das ist auch schon eher die größenordnung mit der ich gerechnet hätte.
"Assuming USD400 annual tuition for MVS and USD600 for HVS, the vocational education will generate USD 50 billion revenues over 5 next years, or USD 10 billion annually."
grüße
Rattle
ich habe mir mal die letzten mitteilungen zu CEUA.OB angeschaut. das ist das unternehmen, dass ich in posting #22711 mal erwähnt habe. in einer der veröffentlichungen fällt eine zahl, die ich zweimal lesen musste, um sie zu glauben.
ich habe mich immer schon gefragt, wie hoch eigentlich die studien- bzw. ausbildungsgebühren an solchen trainingseinrichtungen sind. CEUA hat im april 2008 die firma world exchanges übernommen, die sich auf englisch-sprachkurse spezialisiert hat. in der PR dazu fällt folgender satz: "World Exchanges ... establishing its own branches through existing educational networking resources by the end of fiscal year 2008. In total, at full capacity these branches can accommodate about 4,000 full time study students. Tuition for each student is about $4,000 for one year of full time on-campus English language training courses."
das übertrifft meine erwartungen bei weitem. natürlich kann man das nicht gleich für hartcourt ansetzen, aber die tatsache, dass chinesische studenten, die sich an solchen einrichtungen weiterbilden, überhaupt solche summen ausgeben können, hat mich überrascht.
grüße
Rattle
der spannendste satz in der gestrigen zusammenfassung war für mich wie auch für viele andere: "The revenues of the whole quarter (3 months) for Beijing yanyuan, and revenues of 1 month for China Arts and Science Academy will be consolidated in the second Quarter; we believe the relevant financial report of Q2 will be improved substantially."
der gewinn der zweiten beteiligung "china arts & science" müsste sich aufgrund des online businesses wesentlich gleichmäßiger verteilen als der gewinn aus der ersten beteiligung "beijing yanyuan".
das zweite quartal von beijing yanyuan wird wegen der saisonalen schwankung schon deutlich schwächer sein als deren erstes. dieses könnte zum teil wieder ausgeglichen werden durch die zusätzlichen einnahmen aus dem ersten testweisen rollout des education programmes von zhenyu hu. hinzu kommt ein monat von china arts & science. dieser mix könnte tatsächlich zu einem positiven ergebnis in Q2 führen und damit das Q1 noch toppen. damit wäre dann wirklich der weg frei für das erste geschäftsjahr ever mit gewinn.
ich hatte übrigens mal bei der IR nachgefragt, ob man zum erfolg des testweisen rollout progammes schon etwas sagen könne. die antwort war sinngemäß, dass das geschäftsmodell von beijing yanyuan absolut rund läuft... ;)
grüße
Rattle
schade dass das ihub heute den ganzen tag offline war. in der zusammenfassung steht zwar nicht viel neues drin. ein paar sachen sind aber schon interessant.
übrigens ist es unsere(!) anregung gewesen, eine regelmäßige zusammenfassung aktueller ereignisse auf die webseite zu stellen. mit "unser" meine ich alle die aktionäre, die sich nach meinem vorschlag im sommer, gemeinsam bei der IR/PR druck zu machen, bei mir gemeldet haben.
grüße
Rattle