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man muss auch zwischen ergebnis und cash flow unterscheiden. und da zeigt sich, dass hartcourt trotz leicht positivem ergebnis noch keinen positiven cash flow hat. damit ist klar, dass immer noch jedes quartal cash abfließt. um dem entgegen zu steuern, muss man irgend woher cash besorgen.
daher muss ich CE zustimmen. hartcourt konnte zumindest bis Q3 noch nicht auf eigenen beinen stehen. mal sehen, wie es in Q4 aussieht.
das engagement der sales agents stimmt mich sehr positiv. man gibt keinen dampf auf den kessel, wenn man das geschäft noch nicht vollständig im griff hat. es scheint aber ende 2008 alles soweit eingespielt gewesen zu sein, dass man vollgas beim vertrieb geben konnte. das müsste sich in Q4 und in 2009/2010 deutlich bemerkbar machen.
grüße
Rattle
@Franz
die 800k für CA&S sind augenwischerei, verhandelt waren ursprünglich 2 mio. in aktien zu 0,05 pro aktie. nur weil der kurs dann auf 0,02 absackte, konnte man die beteiligung für 800k einbuchen.
zu diesem preis hätte CA&S aber sicher nie verkauft.
grüße
Rattle
@beamter
zum thema IR/PR gebe ich dir recht. die inzige erklärung, die ich habe, ist die, dass es einfach nichts zu berichten gibt.
die zukunft mag eventuell rosig aussehen, aber rechnungen etc. müssen heute bezahlt werden. mangels alternativen bleibt ihnen nur übrig, aktien zu geld zu machen.
mit dem beantworten von mails tut man sich ja bei hartcourt immer schon schwer. bestimmte informationen darf man nicht herausgeben, andere will man vielleicht nicht. schwer zu sagen aber auf jeden fall frustrierend für die aktionäre...
grüße
Rattle
@CE
das muss man differenzieren:
der ausblick auf eine insolvenz würde natürlich einen stimmungsumschwung bewirken. aber da IMO keine insolvenz droht, stellt sich diese frage nicht.
das ausbleiben weiterer erfolge: das ist der knackpunkt. beim letzten NEIN der shareholder zum reverse split, wurden die möglichkeiten weiterer erfolge bereits eingegrenzt. zukäufe sind nicht möglich, bleibt organisches wachstum. und da scheinen die subs die ziele deutlich zu übertreffen. also noch mehr erfolg kann man unter diesen bedingungen kaum erwarten.
daher glaube ich alles in allem, dass die großaktionäre bei einer weiteren abstimmung genau so entscheiden würden wie beim letzten mal.
grüße
Rattle
@Franz
die 50 mio. für die option kannst du noch nicht mitrechnen, die wären erst stimmberechtigt, wenn die option gezogen wird.
ansonsten stimme ich dir zu den beiden punkten zu, wobei ich mehr und mehr den eindruck habe, dass das weiterwurschteln der wahrscheinlichere punkt ist.
grüße
Rattle
@CE
da gibt es einiges zu widersprechen.
zunächst denke ich, dass die beiden subs, vor allem wenn sie organisch weiter wachsen, sehr wohl das gesamte holding-konstrukt tragen können. daher ist es alles andere als wahrscheinlich, dass hartcourt das handtuch werfen wird.
zum thema reverse split. das ist eine interessante frage. victor hat bereits dieses jahr zum SHM versucht, einen reverse split durch zu setzen. dem haben die aktionäre aber nicht zugestimmt. es war zu diesem zeitpunkt und beim damaligen kurs bereits abzusehen, dass damit weitere akquisitionen unmöglich sein würden. dennoch haben die großen aktionäre den reverse split verhindert.
bis zum heutigen tag hat sich gegenüber der situation zum zeitpunkt des SHM wenig verändert. angenommen das bleibt auch so, warum sollten die gleichen aktionäre nächstes jahr über die gleiche situation anders entscheiden als dieses jahr?
und noch ein wort zum ersten jahr mit dem neuen mr. hu: obwohl wir erst im letzten jahr in das business eingestiegen sind, haben wir bereits drei erfolgreiche quartale hintereinander gesehen. wenn in Q4 alles halbwegs glatt gelaufen ist, erleben wir das erste jahr mit einem kleinen gewinn in der kompletten unternehmensgeschichte. wer das nicht als fortschritt erkennt, drückt beide augen ganz feste zu.
grüße
Rattle
ich habe der IR gemailt, dass wir auf ein update via website warten. bin gespannt, ob da was kommt.
grüße
Rattle
6 billion!
best
Rattle
@jemand, gustav
was hattet ihr denn gefragt?
grüße
Rattle
also das ist wirklich extrem schwer zu sagen. wichtig ist nur, dass der gewinn in Q4 mindestens plus minus null gelegen hat. dann hätte hartcourt das erste mal in seiner historie ein geschäftsjahr mit gewinn abgeschlossen, auch wenn es nur ein paar 100k sind.
unerwartete wachstumsimpulse könnten vielleicht von der tätigkeit der fünf sales agents kommen oder durch erfolge von beijing yanyuans business modell. aber wetten würde ich darauf erstmal nicht.
grüße
Rattle
hallo kerikeb,
die nächsten zahlen sind die für das gesamtjahr 2008/2009. sie kommen ende august.
grüße
Rattle
that is old news, isn't it?
best
Rattle
ja, daran hatte ich auch schon gedacht. ein unerfahrener neuaktionär, der bestens kauft. alles ist möglich. der rest der woche wird uns vielleicht eine antwort geben...
grüße
Rattle
in deutschland sind wir ja auch nicht soooooo blöd. wenn der kurs heute weiter steigen sollte, wozu mir ehrlich gesagt ein offensichtlicher grund fehlt, gehen die 200k auch über den tisch. aber jetzt warten erstmal alle ab, was heute nachmittag geht.
grüße
Rattle
@Beamter
klar kann der kurs heute wieder zurück kommen. aber was da in den letzten beiden handelstagen passiert ist, macht schon stutzig.
vorgestern hatten wir ein bid/ask von 0,012/0,013. plötzlich findet ein trade über 60k oberhalb des ask zu 0,014 statt.
wenn jemand gestern lumpige 1200 dollar investieren will, warum stellt er dann nicht 100k zu 0,012 ins bid und wartet. würdest du bei so einer kleinen summe wie blöd aus dem ask kaufen?
grüße
Rattle
ganz klar fall 2. damit will ich nicht sagen, dass das der allerwahrscheinlichste fall ist, aber von den beiden, die du mir zur wahl gestellt hast, ist fall 2 der wahrscheinlichere.
man muss sich mal vorstellen, dass wir monatelang vor dem 100k-geschiebe mit unterschiedlichen volumina abwärts gingen. dann kommt jemand und produziert jeden tag einen verkauf von 100k, ein volumen, das zum teil weit über den vorher gehandelten stückzahlen liegt. und trotzdem stürtzt der kurs nicht weiter ab.
jetzt die frage:
ist es wahrscheinlich, dass zufällig eine ganze reihe von käufern bei exakt dem gleichen kurs von 0,01 $ sitzen und millionen von aktien eines verkäufers auffangen? oder
ist es wahrscheinlich, dass ein käufer ein riesiges bid bei 0,01 liegen hat und die stücke auffängt.
grüße
Rattle
genau so könnte man es auch sehen. welche der beiden varianten stimmt, lässt sich ohne insiderwissen kaum sagen.
aber ich glaube, dass bei der variante von CE nach dem abverkauf durch einen großaktionär der kurs weiter vor sich hindümpeln würde, da der aktiv handelnde seine handlung hat beendet und kein weiteres interesse hätte.
bei der variante von franz müsste man annehmen, dass nach dem einstieg eines neuen großaktionärs irgend etwas passieren müsste. und es passiert etwas; es muss nichts bedeuten, aber es ist seltsam unerklärbar.
grüße
Rattle
auf dauer geht das natürlich nicht. gestern hat sich aber z.b. gezeigt, dass zwischen 0,012 und 0,019 so gut wie keine aktien angeboten wurden. dann zieht der kurs schon bei geringer nachfrage an. wie das angebot z.b. zwischen 0,019 und 0,025 aussieht, weiß niemand außer der MM. auch da könnte also relativ geringes volumen reichen.
ab einem bestimmten kursniveau werden dann einige shareholder bereit sein, auch wieder aktien in größerer zahl abzugeben. dann muss zwangsläufig größere nachfrage her, um weiter zu steigen.
allerdings: ein hochziehen des kurses zu einem bestimmten zweck, z.b. um eine akquisition mit aktien zu finanzieren, macht im moment keinen sinn. bei nur noch ca. 25 mio. aktien, die hartcourt ausgeben kann, ist der kurs fast schon egal. er müsste schon auf 10 bis 20 cent steigen, um die aktien für solche zwecke einsetzen zu können.
grüße
Rattle
du siehst das nur aus der richtung des verkäufers. er scheint fertig zu sein und damit sollte sein interesse an hartcourt erledigt sein.
geht man davon aus, dass es auch nur einen käufer gab, so hat der jetzt ein wie auch immer geartetes interesse an hartcourt, dessen business und vielleicht (auch in seinem eigenen interesse) am kurs.
aber das volumen ist zu gering, um daraus irgendetwas abzuleiten.
grüße
Rattle
das ist schon seltsam.
monatelang wurde ein riesiges aktienpaket 100k-scheibchenweise unterhalb des bid-kurses verschoben und der kurs kam nie von der 0,01 oder 0,011 weg. abgesehen von den 100k-scheibchen war das volumen winzig. jetzt ist die verschiebung vorbei und der kurs zieht unter ebenfalls winzigem volumen wieder an.
ich vermute, wer immer die aktien aufgenommen hat, zieht jetzt vielleicht auch den kurs (leicht?) nach oben.
grüße
Rattle
@jemand
da gibt es ein grundsätzliches missverständnis deinerseits. die einzige antwort, die wirklich von hartcourt zu einer anfrage von franz kam, war folgende:
"Dear Sir,
The company operates well. The board is trying best to develop. Please be
patient. Once further progress, we will communicate to the public.
Best Regards
Hartcourt"
das worauf du dich beziehst, ist das hier:
"Dear Sir
The company and it's subs are operating well. The board is trying it's best to develop something for the immediate future. Please be patient. Once we have further progress in this area, we will communicate all necessary information to the public and our extremely loyal shareholders. "
das ist aber nicht von hartcourt, sondern von Tin. er hat einfach mal aufgeschrieben, wie er die original email liest, also interpretiert. alles klar jetzt?
grüße
Rattle
ja, der einwand war zu erwarten. dennoch stehen die chance für eine steigerung des kurses deutlich höher, wenn nicht täglich 100k ins bid geworfen werden.
dass wir von hartcourt inzwischen seit mehr als drei monaten kein update bekommen haben....dazu fällt mir nichts mehr ein.
grüße
Rattle
die zeit des 100k-verkäufers scheint auf jeden fall vorbei zu sein. inzwischen ist seit sieben handelstagen kein 100k-block mehr ins bid geworfen worden.
grüße
Rattle
@bernie
agreed. if management would announce a deal in that range a PPS of .05 would be on the lower end of my expectations.
the second uncertainty is the R/S and whether further dilution will occur or not... we will see.
best
Rattle
yes. but as of today that is fantasy that may come true or may not..
best
Rattle
dilution finished would mean all 6 billion AS would be outstanding. at a PPS of above .05 genta would have a MC of above 300 million... isn't that a little overpriced...
best
Rattle
heute wurden die 100k zur abwechslung mal aus dem ask gekauft. seltsam...
grüße
Rattle
Gab es denn bei diesem Messageboard schon mal 12 Tage ohne jegliche Kommunikation?
nicht, dass ich wüsste. wenn es aber auch nichts zu diskutieren gibt, ist es mir lieber, hier ist mal zwei wochen ruhe, als dass die zeit mit persönlichen attacken überbrückt wird...
grüße
Rattle
I do not expect news to come up today except a new schedule for the meeting.
I'm sure they just need quorum for the meeting and don't have already. So they postponed the meeting.
Rattle
@IQIQ
beim jetzigen stand der dinge, gibt es nur die filing-termine für die quartalsberichte bzw. den jahresbericht 2008.
ende mai endet das geschäftsjahr bei hartcourt. die zahlen dazu sind 90 tage später fällig, also ende august. die nächsten termine sind dann:
15.10.2009 Q1-zahlen
15.01.2010 Q2-zahlen
15.04.2010 Q3-zahlen
selbstverständlich kann es zwischendurch noch jede menge andere informationen geben: filings, pr's, informationen auf der website, etc. aber das hängt davon ab, ob hartcourt was zu berichten hat. die filing-termine sind fix.
grüße
Rattle
@tin, lugan
try this: http://www.auditintegrity.net/public/summary.ai?ticker=hrct
best
Rattle
ich weiß nicht, ob darauf schon mal jemand hingewiesen hat. vielleicht habe ich es übersehen. es gibt von unserer beteiligung china arts & science inzwischen eine englische version der webseite. zu finden unter http://www.casc-edu.org.cn/en/index.htm
grüße
Rattle
sagen wir mal: ratlosigkeit.
fakt ist, dass das operative geschäft gut läuft und weiter ausgebaut wird. aber letztlich sind wir alle hier, um von höheren aktienkursen zu profitieren. und die werden nur folgen, wenn die gewinne sprunghaft ansteigen. meiner meinung nach kann das derzeitige operative geschäft, auch wenn es gut läuft, das nicht leisten. es müssen also weitere übernahmen her, aber wie soll das gehen.
die einzige option sehe ich in einer finanzierung von außen. aber was soll hartcourt dafür anbieten? der ausgabe weiterer aktien wurde durch das SHM ein riegel vorgeschoben.
wie gesagt, es wird spannend sein, ob und wie victor das löst. der worst case ist, dass jetzt ein jahr lang gar nichts passiert und nächstes jahr zum SHM erneut der reverse split zur abstimmung gestellt wird. ohne handlungsspielräume werden die aktionäre dann vielleicht nicht mehr anders können, als zuzustimmen.
grüße
Rattle
wer sich im letzten filing mal die angaben zu den autorisierten aktien angeschaut hat, konnte folgendes feststellen.
hartcourt darf insgesamt 434.999.000 aktien ausgeben, und nicht 450 mio. wie wir bisher immer angenommen haben. davon sind 424.999.000 stammaktien und 10 mio. vorzugsaktien. von den letzteren sind bisher keine ausgegeben worden und werden für normale zwecke (akquisitionen, private placements, etc.) sicher auch keine ausgegeben.
d.h. zählt man die 50 mio. aktien, die zuletzt als option ausgegeben wurden schon mal zu den OS hinzu, kommt man auf etwa 390 mio. OS.
es bleiben also nur noch 35 mio. aktien, mit denen man was anfangen kann. aktueller gegenwert ca. 390k. jeder kann sich ausrechnen, dass damit nun wirklich gar nichts anzufangen ist.
was mich noch mehr beunruhigt, ist, dass selbst bei einer kurserholung auf 5 cent (wo immer die auch herkommen sollte) die verbliebenen aktien nur ca. 1,75 mio wert wären. die beiden beteiligungen, die wir bisher haben, haben jede für sich bei der aushandlung der übernahme schon mehr gekostet.
also selbst bei 5 cent ist mit 35 mio. aktien nicht viel anzufangen. die frage wird sein, wie hartcourt dieses problem löst, wenn überhaupt.
grüße
Rattle
mal abgesehen vom tiefen kurs und der daraus folgenden hoffnung, von hier aus könne es nur noch aufwärts gehen: warum ist deiner meinung nach jetzt wieder die richtige zeit einzusteigen?
grüße
Rattle
Hoffentlich ist es hier nicht ähnlich, heißt die Bilanzen wurden geschönt, damit HRCT einsteigt und jetzt ist ersichtlich, das Geld für längst überfällige Unterhaltungsmaßnahmen gebraucht wird.
Ja, ihr merkt, ich bin schon wieder viel zu pessimistisch.
auch dazu noch ein wort.
die eine beteiligung, beijing yanyuan, wurde vom Science Park der Universität Peking gegründet. kannst du dich noch an die bilder von dieser einrichtung im zusammenhang mit der übernahme von beijing yanyuan erinnern? ein nagelneuer palast aus glas und marmor. man weiß natürlich nicht wie es dahinter aussieht, aber nach maroder bude sah es jedenfalls nicht aus.
unsere zweite beteiligung, china arts & science, ist im online education bereich tätig. die haben also überhaupt kein on-site-geschäft, bei dem überfällige unterhaltungsmaßnahmen anstehen könnten.
alles in allem sehe ich da im moment kein großes risiko.
grüße
Rattle
vielleicht hilft etwas substanzielles für die bewertung. aus dem letzten 10Q kann man ermitteln, welchen nettogewinn die beiden subs im letzten quartal gemacht haben.
mal ein kleiner ausflug zum thema filings. allgemein bekannt ist, dass hartcourt an den beiden subs je 60% hält. damit kann hartcourt nach den US-GAAP-reporting-richtlinien 100% des umsatzes der beteiligungen ausweisen. beim gewinn natürlich niur die 60% beteiligungsquote.
dieser zusammenhang schlägt sich auch im income statement nieder. angegeben werden 100% des umsatzes der gesamten gruppe. gegen gerechnet werden später die kosten der ganzen gruppe, was in summe (ganz grob) zum gesamten gewinn der ganzen gruppe führt.
der interessante punkt ist der punkt "minority interest", also der anteil am gewinn, der an minderheitsbeteiligte abgegeben werden muss.
und da steht im letzten 10Q
Minority interest, net of taxes: 251,329 $
Hartcourt musste also an die subs 251.329 dollar des gesamtgewinnes abgeben. da Hartcourt bei beiden beteiligungen je 60% hält, entfallen natürlich auch in summe über beide beteiligungen 60% an Hartcourt. oder anders gesagt: die 251.329 dollar entsprechen den 40% am gesamtgewinn, der an die subs zurückfließt. damit lag der gesamtgewinn beider subs bei 627k und hartcourt bekam davon 60% also 376k, und das nur für das Q3. erinnern wir uns an die gesamtziele für die beiden subs, so sollen diese im aktuellen geschäftsjahr in summe 941k abwerfen.
man kann diese rechnung auch für das vorletzte quartal vornehmen. im Q2 brachten die beiden subs ca. 295k für hartcourt.
somit haben die subs in summe über zwei quartale bereits 671k eingefahren. das stützt IMO die these, dass beide subs viel besser laufen als geplant.
grüße
Rattle
@gustav
danke fürs rein stellen.
das heißt also, dass die 800k working capital nicht(!) für die sales agents waren...
grüße
Rattle
unser 100k-pakete-händler hat nun schon den vierten tag in folge nicht mehr verkauft... keine ahnung ob das was zu bedeuten hat. fällt aber auf...
grüße
Rattle
hallo franz,
beiß dich nicht zu sehr da dran fest. ich denke, hartcourt hat hier wirklich nur vertriebsagreements geschlossen, um seine kurse zu vermarkten, mehr nicht.
grüße
Rattle