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hallo andi,
auch von mir alles gute. möge dein bier immer kalt und dein badewasser immer heiss sein...
Rattlesnake
andi, du sagst es. es war ja jetzt auch lange genug ruhig. meinen bestand an hrct-aktien habe ich inzwischen auf das niveau gebracht, wo ich ihn haben wollte. gut, dass der kurs solange unten war, jetzt kanns losgehen...
Rattlesnake
wie ich im anderen hartcourt-board inzwischen gelesen habe, dauern die feierlichkeiten des chinesischen neujahrsfestes bis zum 15. februar an. und solange wird sich in china kein rad drehen.
ich erwarte keine news vor dem 17.februar.
Rattlesnake
coole idee. ihr seid echt die groessten.
an tagen wie gestern, werden aktien so unwichtig wie nur irgendetwas sein kann.
traurig
Rattlesnake
ja, habe gerade mal nachgeschaut.
ende des chinesischen neujahrsfestes ist der 3.2.2003. dann könnte es ja bald losgehen...
Rattlesnake
nein, bei kursen unter 10 cent kannst du den kurs bis auf drei nachkommastellen angeben. versuchs mal. nachkaufen ist immer gut...
Rattlesnake
ich habe gerade mal gerechnet:
ich nehme mal an, hartcourt würde tatsächlich einen gewinn im 1. quartal melden.
also keine schwarze null sondern wenigstens 1 ct pro aktie. und weiterhin nehme ich mal an, dass man dieses niveau nicht verbessert aber hält und jedes quartal 1 ct pro aktie gewinn macht.
das sind dann 4 ct pro jahr.
das ergibt ein aktuelles kgv von 7/4 also unter 2.
jetzt setzen wir mal das kgv an, welches z.b. SINA aktuell hat.
also aktuell 3 ct im quartal, setzen wir noch etwas wachstum voraus.
das sind dann 20 ct im jahr.
das ergibt ein aktuelles kgv von 7,4/0,2 also 37.
und wo würde der hartcourt-kurs auf sicht von einem jahr bei diesem kgv und 4 ct gewinn landen...
genau: 1.48 $
@chinese, du siehst also das gigantische potential
Rattlesnake
hi chinese,
ruhig blut! wenn du kritische fragen stellst, wird dich hier keiner als unerwünscht betrachten, solange du über tatsachen diskutierst, was du ja tust.
man kann sowohl auf der hartcourt homepage als auch bei yahoo die letzten filings und quartalsberichte finden und lesen. allerdings musst du dafür des englischen mächtig sein.
zwei anmerkungen von mir:
1. dass du im moment keine aktuellen informationen über hartcourt findest, ist nicht weiter verwunderlich. das ist ja gerade unser grosses problem. wir wissen nichts, wir vermuten und spekulieren.
2. aus den filings kannst du erfahren, dass hartcourt selbst weiss, dass seine weitere existenz als unternehmen vom erfolg der restrukturierungsmassnahmen abhängt. mit anderen worten, sie wissen und sie sagen, dass die situation kritisch ist. deswegen werden sie ja im moment auch wie ein pleitekandidat bewertet.
aber: wenn die restrukturierung gelingt und man in die gewinnzone kommt, dann sind die chancen gigantisch.
Rattlesnake
hi chinese,
ich teile sowohl deine "hoffnung, in etwas grosses eigestiegen zu sein" als auch deine furcht, dein geld in den sand gesetzt zu haben. du hast völlig recht, man hört im moment nur recht wenig von hartcourt. dennoch ist informationsmaterial vorhanden.
bilde dir unbedingt selbst eine meinung!!!
schau mal auf die webseite:
http://www.hartcourt.com
oder bei yahoo
http://finance.yahoo.com/q?s=HRCT.OB
Rattlesnake
ich denke, man sollte solche postings immer ein wenig defensiv bewerten, deswegen habe ich auch bei jedem bezug auf die mail dazugeschrieben, dass ich deren reale existenz voraussetze.
allerdings sollte man sich auch klar darüber sein, welcher gefahr sich der "operator" aussetzen würde, wenn er diese mail erfunden hätte. er könnte dafür durchaus eine ernsthafte klage an den hals bekommen...
Ciao Rattlesnake
@Franz Beckenbauer
meine uneingeschränkte zustimmung. wenn eine unternehmensentwicklung nicht erkennbar wird, wird auch keine kursentwicklung erkennbar werden...
Ciao Rattlesnake
das posting war nicht von olddog sondern von operator
amerikanisches hartcourt board
zeitindex: 1/27/2003 9:52:18 AM
hier der link
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=711260
Rattlesnake
wird sie, wird sie.
hartcourt ist gut aufgestellt. je mehr geld im laufe der zeit nach china fliesst, desto mehr werden die finanzportale (sinobull) neben den all-in-one-portalen an bedeutung gewinnen und auch der werbemarkt wird sich hier stark entwickeln (stichwort: zielgruppenorientierte werbung).
das schoene an hartcourt ist, dass das unternehmen durch die breite aufstellung im markt auf dauer nicht abhängig von bestimmten branchen ist.
mal sehen was draus wird. bin gespannt wie ein flitzebogen...
Rattlesnake
>>Ich wünschte wir hätten den Deal vor zwei Jahren ab eschlossen...<<
geht man mal davon aus, dass die mail tatsächlich existiert, dann ist dass die erste offizielle bestätigung, dass es diesen ominösen BIG DEAL tatsächlich gibt.
es ist nicht von irgenwelchen transaktionen die rede sondern schon recht spezifisch von einer sache. nur die groesse des deals ist jetzt noch unklar, nicht aber seine existenz.
Ciao Rattlesnake
dies ist ein auszug aus einer mail von alan phan an einen poster im amerikanischen hartcurt-board. ich kopiere ihn mal hier rein. ich setze voraus, dass es diese mail wirklich gibt.
I understand your frustration on the silence of HRCT management. I wish that there were not so many lawyers in an M&A transaction. I wish that the Chinese New Year would not shut everything down in China for 3 weeks. I wish that we had done this deal 2 years ago etc. However, my wishes are just that: wishes. We have a reality to face and nothing I say could change that reality.
ausser, dass es nicht schlecht klingt, habe ich noch zwei fragen:
1. wann endet das chinesische neujahrsfest und
2. was meint alan mit M&A transaction?
Rattlesnake
@Gunsi
misstrauisch zu sein und abzuwarten ist dein gutes recht. du hast nicht den geringsten grund, an igendwelche gerüchte zu glauben.
aber dennoch, ich habe das gefühl, dass es diesesmal anders ist. es passt alles irgendwie zusammen...
Rattlesnake
ein altes sprichwort heisst:
wo etwas ist, kommt auch etwas hin...
hier liegt auch ein grund für das derzeitige dahindümpeln des hartcourt-kurses. wir stellen nichts dar, am finanzmarkt kennt uns kein mensch (auch wenn das in china selbst anders sein mag). wir fallen nicht auf. wir sind nichts wert (an der MK gemessen). wir verzeichnen keine kursbewegungen, die in diversen chartprogrammen ausgesiebt werden.
aber was wird wohl passieren, wenn hier ein richtig großes ding bekanntgegeben wird, wenn es positive ergebnisse gibt, wenn es neue aussichtsreiche beteiligungen gibt, wenn ein neues listing bekanntgegeben wird, und und und
...dann wird der kurs anspringen und dann begleitet
...dann wird es zu einer art lawine kommen. nur dass diese bergaufrollt!
man wird ja wohl mal träumen dürfen...
Rattlesnake
@Franz Beckenbauer
ich gebe dir recht. die aussage zur profitabilität ist sehr schwammig und ausweichend formuliert.
wenn man allerdings bedenkt, dass sich hartcourt in einem umbruch befindet, der groesser ist als alles, was das unternehmen bisher erlebt hat, dann ist es auch schwierig, das ergebnis des quartals in dem sich dieser umbruch vollziehen wird vorauszusagen.
ich sage mal so, wenn nach dem BIG DEAL zu sehen ist, dass die profitabilität ein quartal später kommen wird, habe ich damit kein problem. einen nachhaltigen anstieg sehen wir ohnehin erst nach mehreren quartalen in folge im gewinn.
Rattlesnake
klingt doch alles gar nicht so schlecht. sehr professionell beantwortet mit dem richtigen maß an zurückhaltung an den sensiblen stellen...
Rattlesnake
hi andi,
ab wann ist denn mit einer beantwortung der Q&A zu rechnen?
Rattlesnake
@Mona
ich halte dieses szenario durchaus für realistisch. der springende punkt ist aus meiner sicht der wechsel an die BBX. dazu sind aber einige voraussetzungen notwendig.
wenn ich mich nicht irre, ist eine davon, dass das unternehmen ein operatives geschäft betreiben muss. ein weiteres indiz dafür, dass hier ein großes unternehmen unter den mantel von hartcourt schlüpfen wird. wenn es tatsächlich ein staatsunternehmen sein sollte und sich dieser deal gut entwickelt, sollte dies auch weiteres vertrauen von regierungsseite in die fähigkeiten von hartcourt bewirken. folgedeals, z.b. ähnliche deals mit den tochterunternehmen sind dann absolut denkbar.
we will see...
Rattlesnake
@McCorry
ja, normalerweise wäre daas wohl so. es ist allerdings nicht von der hand zu weisen, dass selbst die offiziellen ankündigungen von hartcourt in der vergangenheit nicht umgesetzt und versprechen nicht eingehalten wurden.
warum sollte man also ausgerechnet mit inoffiziellen gerüchten um einen BIG DEAl, der alles ändern wird, das vertrauen der anleger zurueckgewinnen.
der punkt ist, dass nur noch zahlen und fakten zählen. wenn hartcourt hier weiter auf der stelle tritt, dann wird der kurs auch nichts anderes tun. erst wenn hier eine stabile ertragslage und ein stabiles gewinnwachstum erreicht werden, wird der kurs nachhaltig anziehen. ich schließe ein kurze in die höhe schnellen des kurses nicht aus, ganz im gegenteil. aber stabile kurse über 0,5 $ werden wir erst längerfristig sehen.
Rattlesnake
@michse
ich kann diese einstellung durchaus nachvollziehen. ich bin allerdings nicht so pessimistisch wie du.
die handlungen und verlautbarungen von hartcourt in den letzten monaten erscheinen vor dem hintergrund eines tatsächlich stattfindenden B.D. in sich stimmig. was die möglichkeit nicht ausschliesst, dass ich das falsch sehe bzw. der deal durch "höhere gewalt" nicht zustande kommt.
sollte dies so kommen, werde ich mein engagement in hartcourt ebenfalls überdenken...
Rattlesnake
also ich kann euren missmut über die ETLK-share-dividende nicht teilen.
wenn ich die shares in sagen wir mal 5 jahren verkaufe, sieht die welt schon ganz anders aus; für die telkos im allgemeinen und für ETLK im besonderen. bis dahin haben mich die dinger nichts gekostet.
niemand zwingt mich, meine ETLK-shares nach einem jahr zu verkaufen.
ich bin mir sicher, dass hartcourt ETLK nicht als müll betrachtet, sondern nur im sinne der aktionäre festgestellt hat, dass ein erreichen der selbstgesteckten ziele mit einem festhalten an ETLK nicht funktionieren würde.
und noch etwas. wenn man sich den einzigen großen umsatzbringer aus dem portfolio nimmt, dann macht man das nicht, wenn man nicht zu 100% sicher ist, einen besseren und profitableren ersatz dafür zu haben...
...denkt mal drüber nach, was diese bekanntgabe auch für eine bedeutung in bezug auf den zeitpunkt der veröffentlichung des BIG DEAL hat.
Rattlesnake
@andi
ich gehe davon aus, dass wir hier über ein nicht börsennotiertes unternehmen als fusionspartner sprechen, richtig? alles andere würde aus meiner sicht keinen sinn machen.
folgende konstellation könnte also interessant sein:
ein (großes) unternehmen aus einem wachstumsbereich (z.b. e-banking, online-brokerage, etc.) will aus verschiedenen gründen an die börse, vielleicht um ebenfalls interessanter für investoren zu werden. an dieser stelle würden sich ja die interessen der beiden Partner treffen.
mit einer fusion schlüpft dieses unternehmen mit unter den mantel von hartcourt. beide partner erreichen, was sie anstreben und hartcourt würde weiterhin hartcourt bleiben...
Rattlesnake
@andi
du hast in deiner präsentation darauf verwiesen, dass hartcourt in naher zukunft mit einem großen unternehmen fusionieren wird. soviel ist also über den BIG DEAL bekannt, ja? es ist eine Fusion.
kannst du mich nochmal kurz aufklären, was es mit den links auf sich hat, die ich mir mal näher anschauen sollte...
danke schon mal
Rattlesnake
hi mona,
ich kann zwar die yahoo-seiten öffnen, aber der link geht bei mir auch nicht auf.
@alle
was sagt ihr denn zu den 22% von gestern. sind das die ersten ausläufer eines asiatischen hochdruckgebietes??? :)
Rattlesnake
sorry, wo ist der link?
@gustavgans
volltreffer! ich habs ja auch nicht eilig, und verkaufen würde ich sie sowieso nicht...
Rattlesnake
@FunArg
habe meine auch noch nicht bekommen. habe aber meine bankerin beauftragt, mal zu recherchieren..
@andi
ich frag nochmal anders. was von dem was du weisst, lässt dich vermuten, dass der kurs nachhaltig steigen wird?
Rattlesnake
@andi
erstmal vielen dank für das neue board, in dem wir in zukunft hoffentlich sinnvoll informationen austauschen können.
die meisten von uns interessieren sich im hinblick auf den kursverlauf für den BIG DEAL. hierzu habe ich eine frage an dich, andi.
du sagst, du könntest nichts detailierteres über den big deal sagen, da du selbst nichts näheres darüber weisst...
andererseits sagst du, dass der deal einen ÄUSSERST positiven einfluss auf den kursverlauf haben wird...
wie kannst du dir da so sicher sein, wenn du doch nicht mehr als die überschrift ("THE BIG DEAL") kennst?
Rattlesnake
@alle
endlich normale leute...
Rattlesnake