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It looks like selling has stopped. Some bigger blocks were picked up last days. Lets see if she moves north.
Heute wieder 10% runter auf .018 in der ersten Minute.
Ja, es ist viel wichtiger die Leute mit 5 Jahresprognosen vollzumuellen. Denn von jetzt an wird jede Prognose eingehalten. Alles was frueher passiert ist zaehlt nicht mehr.
So eine Irrefuehrung sollte man strafrechtlich ahnden. Werden tolle Zahlen von 2005 und 2006 auf der Webseite gepostet und diese haben NULL mit dem derzeitigen Geschaeft zu tun.
Sie sollten schreiben sie machen NULL UMSATZ UND NULL GEWINN wie es in den letzten Quartalen der Fall war.
http://www.hartcourt.com/english/fs.asp
HRCT hat nichts aber auch garnichts mit dem Gesamtmarkt zu tun. Wenn sich andere erholen wird diese Firma weiter Richtung Sueden gehen.
Mal schauen wann sie sich bei 1 cent einpendeln.
Naja, diese Annahme ist aber mehr wie Wunschdenken. Eine Firma die zu Beginn des groessten Marktes ueber einen Zeitraum von 10 Jahren kein gescheites Geschaeft auf die Beine stellt, keinen Gewinn erwirtschaftet wird es nicht jetzt auf 22 mil Gewinn schaffen. Das ist doch mehr wie utopisch.
Was man auch bedenken muss. Damals hatte die Firma einen Kurs im Dollar Bereich. Heute sind sie bei 2 Cents und haben eine enorme Zahl an ausstehenden Aktien.
Chinesen sind nicht an Aktien interessiert. Sie wollen Geld sehen. Wenn HRCT Uebernahmen mit Cash finanzieren muss, dann verkloppen sie die Aktien zum Bruchteil des Kurses.
Poste dann bitte auch noch mal deine letzte 5 Jahresprognose. Und schau dir mal an mit was fuer Zahlen du um dich wirfst.
Posted by: Rattlesnake Date: Thursday, October 02, 2008 6:21:44 AM
In reply to: Rattlesnake who wrote msg# 22156 Post # of 22398
mal noch eine fortsetzung zu meinem posting #22156
zur erinnerung:
folgende annahmen habe ich mal getroffen.
- alle vier monate kommt eine schule dazu.
- alle schulen erwirtschaften einen gewinn wie beijing yanyuan. (wir haben ja bisher nur die eine schule zum benchmarking)
- beijing yanyuan garantiert für das jahr zwei und drei nach der übernahme eine gewinnsteigerung von 60% p.a. (das ist keine annahme sondern fakt). angenommen alle schulen können für die ersten beiden jahre solche steigerungen hinlegen und danach sinkt die rate jedes jahr um 10%.
bei den oben getroffenen annahmen läge der gewinn aus den beteiligungen in 2013 bei 22,5 mio $
bei den oben genannten annahmen steckte schon eine etwas zurückhaltendere bewertung späterer gewinne drin als ich geschrieben hatte. tatsächlich hatte ich angenommen, alle schulen können für die ersten beiden jahre solche steigerungen wie beijing yanyuan hinlegen, im dritten jahr sind es dann 40% und danach sinkt die rate jedes jahr um 10%. das sind also die annahmen, die zu einem gewinn von 22,5 mio. in 2013 führten.
ich habe mal unter konservativen annahmen ein mögliches kursziel für 2013 errechnet.
1. annahme: jede der schulen wird zu dem preis übernommen, den man auch für beijing yanyuan gezahlt hat. ich glaube, dass kann man eher als realistisch einschätzen, wenn man auch die gleiche umsatz- und ertragslage angenommen hat.
2. annahme: jede der schulen wird ausschließlich mit aktien übernommen.
3. annahme: obwohl umsatz und ertrag mit jeder akquisition wachsen, wird jede der schulen zu einem kurs von 5 cent pro aktie übernommen.
bei nun 295 mio ausstehenden aktien und den dazukommenden 770 mio aktien (11 x 70 mio) hätten wir bei diesen annahmen 2013 insgesamt 1.065 mio aktien auf dem markt.
bei angenommenen holding-kosten von 2 mio $ blieben von den 22,5 mio gewinn immer noch 20,5 mio übrig oder 1,93 cent pro aktie.
bei einem KGV von 25 ergäbe sich ein kurs von 48 cent.
fazit:
- ich habe hier immer mal gelesen, dass eine weitere akquisition über aktien jeden gewinn auffressen wird. das kann man klar widerlegen.
- selbst unter diesen konservativen annahmen ergibt sich ein kurspotential von 1.900% auf die nächsten fünf jahre.
- das ganze konstrukt fußt natürlich auf der annahme, dass das ganze business überhaupt funktioniert; wenn nicht, ist alles schall und rauch.
grüße
Rattle
Der Unterschied besteht nur darin, dass es damals zu Beginn war und es die Chance gab. Aber man sollte nach so vielen Jahren eingesehen haben das diese Firma nichts wird.
Ob du sowas verstehst weiss ich nicht.
Mehr wie du denkst. Es ist ja auch unglaublich wie halbwegs klar denkende Menschen seit 10 Jahren ueber eine Aktien positiv schreiben und diese hat in den ganzen 10 Jahren noch nicht ein halbwegs vernuenftiges Geschaeft auf die Beine gestellt. Und das wohlgemerkt im groessten Wachstumsmarkt der Welt.
Man haette mit Staatsanleihen in dieser Zeit gutes Geld verdient. Hier gab es in 10 Jahren nur Verluste. Aber morgen kommt die ersaehnte Wende und fette Quartalsgewinne.
Du meinst 5 Jahresprognosen abzugeben und Leute fuer dumm verkaufen. Den ganzen Tag positives zu posten und die wirklichen Fakten verachten.
Na dann viel Spass weiterhin.
Dann schau dir mal an was du vorher gepostet hast. Die Regierung hat mit denen NULL zu tun.
Posted by: Rattlesnake Date: Thursday, July 24, 2008 6:57:03 AM
In reply to: Franz Beckenbauer II who wrote msg# 21905 Post # of 22374
also ich würde jetzt auch nicht soweit gehen, den deal als die grundlage für alles andere zu sehen. aber er zeigt, dass die regierung hinter dem projekt steht und damit ist eine der größten unbekannten zu unseren gunsten aus dem spiel.
ich glaube kaum, dass die regierung den deal genehmigt hätte, ohne dass es einen plan gäbe, wie diese übernahme in ein großes gesamtprojekt passt.
grüße
Rattle
Es ist doch offensichtlich dass du die Leute hier zum Narren haelst. Auf der einen Seite arbeiten sie mit der Regierung und bekommen volle Unterstuetzung und auf der anderen Seite ist es nicht legal was sie machen. Und wenn die einen "Strohmann" einsaetzen, dann hat er die Aktien und kann damit machen was er will. Das zeigt deutlich warum diese Beteiligungen nicht ernst zu nehmen sind.
Aber es passt zu dir ueber sowas hinwegzusehen und statt dessen irgendwelche Prognosen fuer die naechsten 5 Jahre aus dem Hut zu zaubern.
Beamter, wenn die Herrschaften hier soviel ueber die Firma wissen, dann lass sie doch mal Stellung zu folgendem nehmen.
Hier wird immer geschrieben, dass man mit der Regierung arbeitet und diese die Firma auch noch unterstuetzen. Mal ein paar Fakten fuer dich. Diese kannst du ueberall nachlesen wenn du etwas recherchierst.
Eine auslaendische Firma kann keine chinesische uebernehmen und mit Aktien bezahlen wenn sie nur am OTCBB gelistet ist und nicht diverse Kriterien erfuellen kann. Bei dieser Firma ging das in der Vergangenheit weil man einen Nominee hatte. Der war ein Angestellter (Financial Controller) und dieser hatte "offiziell" die Aktien als eine Art "Treuhaendler" gehalten.
Hier wird aber erzaehlt das man super Kontakte hat und die Regierung diese Firma begruesst und unterstuetzt bei ihrem Vorhaben. Das ist etwas widerspruechlich, oder?
Zum zweiten habe ich jahrelang in China gelebt und weiss, dass die offiziellen in China verhindern wollen das ihre Firmen an die Boerse in den Staaten gehen. Jetzt denk mal drueber nach wie sie zu dem Plan mit Zhengda wohl stehen? Es gibt zig Foerderprogramme damit gut positionierte Firmen an den Boersen Shanghai und Shenzhen gelistet werden.
Ich habe von dem auch keine Rosen geschenkt bekommen was seine Postings angeht. Jeder wie er es verdient.
Das sagt der richtige. Erinnere mich da an zahlreiche Postings wo du dich mit Franz in den Haaren gelegen hast.
Das hat nichts mit dem Geschaeftsplan zu tun oder irgendwelchen prognostizierten Gewinnen. Das kannst du aber nicht verstehen. Aepfel und Birnen kann man nicht vergleichen. Aber scheinbar ist dein Hirn schon von HRCT voellig zugenebelt.
Bei der Firma absolut. Die Vergangenheit hat es gezeigt. Sie sollten die Klappe halten und was vorlegen und rueckwirkend werden es die Aktionaere bewerten. Wenn sie halbwegt normal operiert haben und etwas geschaffen, dann koennen sie auch Prognosen abgeben.
Aber dafuer muessen sie mit dem gleichen Management laenger wie 1-2 Jahre arbeiten und ihren Geschaeftsplan beibehalten.
Count the chances they had in the past. How can a Company operate during the boom 9 years in China and not making a coin profit?
How many more chances do you want to give them?
Good point I-man. Another thing is why do people think this Company will turn now if they have not been able to generate profit for 9 years.
Shareholders are holding shares for 9 years and just have hige loss every year but still think this Company will turn from here. If it wouldnt be that sad, it would be funny.
Mag ja sein, dass ich mich auf ein aelteres Meeting bezogen habe. Letzlich ist es aber egal zumal die Firma bisher noch nicht einmal Prognosen eingehalten hat oder in irgendeinem Geschäftsbereich erfolgreich war. Ob der CEO Chen, Hartwick oder Hu heißt ist daher auch egal.
Zum zweiten ging es auch darum, dass du lächerliche Prognosen auf 5 Jahre abgegeben hast. Soweit ich mich erinnere gab es in der Vergangenheit kein Business länger wie 2 Jahre.
Das kommende Filing hat mit meinen Postings nichts zu tun, da ich nicht eine Aktie der Firma kaufen würde. Du jedoch musst weiterhin positiv schreiben damit du irgendwann mal deine Shares mit etwas weniger Verlust verkaufen kannst. Es ist schon zu funny wenn jemand eine Aktie seit 8 Jahren hält und der Kurs nur fällt. Aber man wartet immernoch auf den Durchbruch. LOL
Hartcourt hatte vor Jahren mal eine Chance aber die haben sie vergeben. Der Zug ist abgefahren und irgendwann wirst du es auch kapieren. Zumindest hoffe ich es für dich. Man lernt schliesslich nie aus im Leben.
If a company never kept a single promise in the past, why do you believe they will do in future.
They failed for 8 years.
Yeah, and a year ago the goal was 20 schools in 2008. They havent reached and also wont reach the goal from Feb 2008.
Only increase in O/S is stable and never stop for sure.
bar, I posted your old message because rattlesnake on german board was talking bullshit. Wrote down 5 years projections. I said the Company even didnt keep what they said a few months ago. Has never reached any goal. Then I asked him for acquisitions they mentioned during shareholder meeting but he said they never spoke about any acquisitions. So, I copied your posting with details about shareholder meeting.
Funny part is that pusher like rattlesnake never post where company failed but post projections which are just funny.
Sind sogar mehr wie ich dachte. Wundert mich das du die Prognosen vergessen hattest. Naja, viel beschaeftigst du dich mit der Aktie ja nicht.
Posted by: bar1080 Date: Tuesday, September 02, 2008 10:30:47 AM
In reply to: bar1080 who wrote msg# 86471 Post # of 86838
2006 business plan from sf meeting in feb 07 >>>
'The HRCT meeting in SF started with some 15 shareholders in attendance.
It began with an introductory report by CEO Victor Zhou. He was very upbeat about Hartcourt prospects and soon turned the meeting over to Dr. Hu. Dr. Hu laid out his business plan emphasizing a very active, centralized management plan.
He presented a slide show to accompany his executive summary, which described HRCT as a holding company for vocational education in China.
He noted that as of 2005 there were 28 million students in Chinese vocational schools with the number rising to 52 million over the next 5 years. HRCT's immediate goal was to acquire about 20 schools by 2008 and 50 by 2010. Revenues from 10 schools were forecast at $40 million, thus $200 million for 50. He described his numbers and estimates as conservative. Dr. Hu reiterated his goal of seeing a shareprice of .50 by the end of this year, but noted that his was a target and not a guarantee.
Dr. Hu noted the new HRCT 6-member Strategic Advisory Committee and planned to have them all meet in China in the near future. He planned to expand his current Technical Expert Committee to 10 people. These people would oversee the educational structures at Hartcourt schools. Dr. Hu considered that the current acquisitions of Yucai and China Princely were essentially done deals, with some bureaucratic formalities left to conclude. Numbers from this institutions will begin appearing in the next annual report.
Dr. Hu fielded questions throughout his presentation as well as at the end.
Q&A:
As to the mechanics of acquisitions, he outlined deals that would mix shares and cash, minimising use of current cash and locking distributed shares for at least one year.
As to the types of vocational schools under consideration, most were seen to be within 1-2 hours flying time of Shanghai. Each of these schools currently offered a broad mix of vocational training and he saw it as part of Hartcourt's plan to steer them into more specialized categories.
As to marketing and acquisition he looked to offer incentives to teachers and to work with real estate developers to establish new educational centers. As to revenue the schools would pay Hartcourt management fees as well as a percentage of their profits. A significant revenue stream potential was seen in the China Princely acquisition, because it is the only institution in China that has the right from the Ministry of Education to issue certification to teachers. Dr. Hu negotiated 100% ownership in China Princely.
As to competition there was some local competition, but HRCT appears to be in the leading position due to its early entry into this market. Privatization by the government was only approved in October 2005. Some comparisons were made with New Oriental, which Dr. Hu noted specialized in short term training programs, like for chefs, that lasted months rather than years.
As to a move to Nasdaq Dr. Hu hoped to get there in 2 years and that if necessary he would not rule out a reverse split to attain a requisite share price for the move.
I am sure that other shareholders who were present will be happy to add to the above summary. I was very impressed with Dr. Hu's presentation, his diligence, his attentiona to detail, and his efforts to answer all questions as directly as possible. I remain a committed shareholder and look forward to the shareholder meeting next year in Hawaii.'
Ain't got no place to lay your head
Somebody came and took your bed
Don't worry, be happy
The landlord say your rent is late
He may have to litigate
Don't worry, be happy
Don't worry, be happy
Wenn mich recht erinnere war auch Ron auf dem Meeting. Frag doch einfach mal ihn und er wird es dir auch sagen koennen.
Die Plaene die HRCT hatte sind doch allgemein bekannt. Aber ich verstehe das du das nicht wahrhaben willst weil es nicht positiv ist. Es zeigt dich ein erneutes scheitern.
Evtl hast du schon vergessen was du in deinen letzten Postings geschrieben hast. Du hattest Rechnungen fuer die naechsten Jahre aufgestellt. Mein Statement bezog sich auf deine "Analyse". Weil nichts aber auch garnichts eingetroffen ist.
Ich erlaube mir meine persoenliche Prognose fuer die naechsten 3 Jahre abzugeben. Bis 2011 werden wir mindestens 600 Mil ausstehende Aktien haben und Null Gewinn in den Kassen der Firma.
Ein langjaehriger guter Freund von mir war dort. Es wurde aber auch im US Board dutzende male gepostet. Wenn ich mich recht erinnere auch von HRCT per email bestaetigt. Demnach war es kein Geruecht sondern die Prognose die offiziell verkuendet wurde. Aber wie die Prognosen der letzten 8 Jahre ist auch diese nicht eingetroffen und an dieser Stelle fuer die naechsten 5 Jahre zu planen halte ich fuer QUATSCH.
Sie sollen erst einmal schauen die naechsten 12 Monate zu ueberleben und EINEN Deal richtig abschliessen und dann an den zweiten gehen und nocht nur jahrelang labern, Geld verbraten, Aktien verschenken etc.
Waren es nicht 4 Schulen in 2008?
wo steht das?
"Wurde beim Shareholder Meeting gesagt"
Es macht durchaus Sinn Prognosen fuer die naechsten 5 Jahre abzugeben. Wie man gesehen hat wurden die Prognosen von Dr Hu und den zig CEOs zuvor alle eingehalten. RESPEKT!!!
Waren es nicht 4 Schulen in 2008?
Es geht nicht darum ausgesorgt oder nicht. Es ist ein Verdienst zusaetzlich. Zum zweiten machen sie das hundert mal am Tag mit diversen Aktien. Mal verdienen sie mehr mal weniger daran.
Und ich habe lediglich deine Behauptung wegen gefakten Trades richtig gestellt.
Unglaublich das du die Leute hier fuer dumm verkaufen willst. Der Trade war kein "gefakter Trade". Das war ein Mirror Trade und der entstand wie folgt:
Bid war bei 1.6 cent. Ask bei 2 cent. Jemand wollte 45125 Aktien bei 1.6 cent verkaufen. Es gab aber noch einen Kaufer bei 1.63 cent der NICHT im Bid angezeigt war. Was der Market Maker gemacht hat war folgendes. Er hat die Aktien an sich zu 1.6 cent ausgefuehrt und wieder zu 1.63 verkauft (wo der wirkliche Keufer war). Die Differenz von .03 cent ging in seine Tasche. MMs leben nicht nur von der Gebuehr fuer Kauf/Verkauf. Sie machen auch zusaetzlich Geld mit solchen Verkaeufen. Sowas kommt taeglich etliche Male vor.
Bevor du von Fake sprichst informiere dich und erzaehl nicht so ein Quatsch. Das war ein regulaerer Verkauf ins Bid bei 1.6 cent seitens des Verkaeufers.
Big money comes in.LOL
The last trade prints are always funny. Keep the price up.LOL
.016 x .02 Is it bottom yet??? LOL
Yeah. Es ist schon faszinierend wie Leute seit Jahren kein Geld mit ihrer Aktie gemacht haben und dennoch ihr Geld nicht woanders anlegen. Stattdessen immernoch auf den Durchbruch hoffen oder das sie wenigstens den Verlust etwas minimieren.
HRCT war frueh in China, aber sie haben NULL daraus gemacht. Ich denke die einzigste Firma die vom China Boom nicht profitiert hat.
Nur war damals der Kurs deutlich besser und es gab eine Kommunikation mit den Aktionaeren. Wie ist es heute???
Im uebrigen konnte auch damals HRCT seine Rechnungen nicht bezahlen.;)
Es ist beeindruckend wie jeder neue als der "Held" gesehen wird und am Ende stellt sich raus er ist die groesste Niete.
Als Carrie CEO wurde hiess es: Sie kommt von einer grossen Firma, hat excellente Kontakte, stoesst die IT Firmen ab und wird mit Software ganz erfolgreich. Eine bessere kann HRCT nicht bekommen.
Dann der Wechsel zu Mr Hu nachdem Carrie gescheitert ist, und nichts auf die Beine gebracht hat. Dann hiess es ueber Dr Hu:
Jetzt haben wir endlich einen faehigen der das neue Geschaeft im Education Sector auf die Beine stellt und HRCT GAAAAAANZ gross macht. Konservativ wurden mal 8-10 Schulen genannt. Abgeschlossen wurden ein paar LOIs und mehr auch nicht. Nachdem sein Vertrag auslief musste auch er gehen.
ABER JETZT hat HRCT mit dem neuen Hu den absoluten Gluecksgriff gemacht. Er hat beste Kontakte und wird es nicht so in den Sand setzten wie Chen, Hartwick, Hu etc. LOL
Einfach unglaublich was die Firma anstellen kann und Aktionaere glauben immernoch die gleichen alten Geschichten.
They have only 4 days to file 8K. I wouldnt be surprised if we never see 8K for this acquisition.
History
1983:Incorporated in the State of Utah, the United States of America
1994:Renamed as HARTCOURT, listed on OTCBB
1996:Dual listed on FRANKFURT stock exchange
2002:Relocated headquarter to Shanghai, China
2003:Acquired 5 IT retail and distribution companies in China
2006:Strategically re-positioning itself to enter into the profitable and growth-oriented Chinese post-secondary education industry and set up new management team
Es ist schon eine Ziemliche Verarsche wenn man die Webseite liest. Sie sollten schon reinschreiben, dass von den 5 IT Firmen keine mehr da ist und alle Uebernahmen rueckgaengig gemacht wurden. Und letztlich sind nur etliche Mio Aktien mehr auf dem Markt und sonst nichts.
Das ist Schwachsinn. Eine Uebersetzung der Webseite dauert eine Woche. Eine Uebernahme deutlich laenger. Selbst wenn beide Firmen zu einer Einigung gekommen sind muss es erst von den lokalen Behoerden abgesegnet werden. Du solltest nochmal ueberdenken was du geschrieben hast. Das ist volliger Bloedsinn.
Es ist schon eine ziemliche Frechheit nicht einmal die paar Dollar zu haben um eine Englische Webseite der Beteiligung zu machen. Zumal in China 1,500 Woerter lediglich 100 Dollar kosten. Aber HRCT ist es ziemlich egal, solange sie ihre Pressemeldung haben.
Was ich immer recht witzig finde ist die Struktur der Uebernahmen. In China werden sie NIEMALS eine Firma kontrollieren koennen, wenn sie denen wertlose Aktien geben. Chinesen wollen Cash auf der Hand sehen. Das sollten sie in der Vergangenheit gelernt haben. Daher denke ich HRCT hat nicht den geringsten Einfluss auf das Geschaeft der Schulen.
Noch nicht